Les tendances générales du développement du marché mondial de l'armement ont été correctement identifiées par le chef d'orchestre de la politique de l'État dans le domaine de la coopération militaro-technique.
Le Centre culturel et d'information de Stromynka a accueilli une conférence de presse d'Anatoly Isaykin, directeur général de Rosoboronexport, « 15 ans de Rosoboronexport: étapes d'un long voyage ». Les lecteurs du "Courrier militaro-industriel" sont invités à son propos introductif.
Tout d'abord, je voudrais annoncer les résultats des activités de Rosoboronexport au cours des 15 dernières années. C'est exactement le temps qui s'est écoulé depuis la création de notre organisation et jusqu'à nos jours.
Quels sont ces résultats ?
Le plus important, peut-être, est qu'aujourd'hui, dans des conditions de marché difficiles et de concurrence déloyale de la part d'un certain nombre de pays occidentaux - je veux dire, tout d'abord, les sanctions, et pas seulement vis-à-vis de Rosoboronexport, mais aussi des entreprises de l'armée -complexe industriel, l'entreprise ne réduit pas les indicateurs annuels prévus.
Nous espérons que le plan pour 2015 sera pleinement mis en œuvre par nous.
En novembre 2013, Rosoboronexport a approuvé la stratégie de développement jusqu'en 2020 au sein du conseil d'administration. Bien sûr, alors nous n'avons pas pensé à toutes les manifestations négatives que nous voyons maintenant. Ce sont les sanctions, la dépréciation du rouble et l'inflation. Néanmoins, dans l'ensemble, il s'est avéré que les tendances générales du développement du marché mondial de l'armement ont été correctement identifiées, ce qui a permis de remplir la tâche principale - maintenir le taux d'approvisionnement en armes au niveau atteint en 2012-2014. Permettez-moi de vous rappeler qu'en 2012, le volume des livraisons d'armes via Rosoboronexport s'élevait à 12,9 milliards de dollars, en 2013 et 2014 à 13,2 milliards de dollars.
Rappelons-nous par où nous avons commencé: en 2000, ce volume n'était que de 2,9 milliards de dollars. C'est-à-dire qu'au cours des 15 dernières années, nous parlons d'une multiplication par plus de quatre du volume des fournitures d'exportation. Depuis 15 ans, Rosoboronexport a fourni des produits militaires et à double usage russes à 116 pays pour une valeur de plus de 115 milliards de dollars.
Comme vous pouvez l'imaginer, il s'agit d'un travail de très grande envergure non seulement de l'équipe de Rosoboronexport, mais aussi de l'industrie de défense russe dans son ensemble.
Je voudrais également noter ce qui suit: aujourd'hui, en moyenne, seul Rosoboronexport, qui représente environ 80 % du volume total des exportations d'armes russes, examine chaque année environ un mille et demi à deux mille demandes de clients étrangers pour la fourniture de Équipement militaire russe.
Au cours des 15 dernières années, Rosoboronexport a fourni du travail en Russie à plus de 5 000 délégations étrangères dirigées par des ministres de la Défense, leurs adjoints, des chefs d'état-major et des commandants en chef des forces armées. À la suite du travail de marketing, Rosoboronexport a signé près de 20 000 documents contractuels différents.
Le portefeuille de commandes à l'exportation de Rosoboronexport s'élève aujourd'hui à 45 milliards de dollars. En général, au cours des 15 années qui se sont écoulées depuis la création de l'entreprise, le volume annuel enregistré du portefeuille de commandes d'équipements militaires russes a quintuplé.
Le carnet de commandes de Rosoboronexport est devenu plus stable et équilibré en termes de types de forces armées. Je pense que vous vous souvenez tous très bien du début de la création du travail de Rosoboronexport, lorsque près de 81 pour cent de tous les produits fournis représentaient des équipements aéronautiques. Désormais, le carnet de commandes est réparti plus ou moins uniformément entre toutes les branches des forces armées.
La part des équipements aéronautiques représente 41 pour cent de l'offre totale. Équipements et armes pour les forces terrestres - 27 pour cent. C'est un changement assez solide, car sur 15 ans, cela signifie une multiplication par plus de dix de l'approvisionnement en équipements et en armes via les forces terrestres. Équipement de défense aérienne - 15 pour cent et matériel naval - 13 pour cent. Quatre pour cent sont représentés par des produits exportés dans d'autres domaines, y compris l'espace, les équipements techniques spéciaux, etc.
Sur le plan régional, la plus grande fourniture de produits militaires en termes de volumes est actuellement réalisée vers les pays de la région Asie-Pacifique (42%). Viennent ensuite les États du Moyen-Orient et d'Afrique du Nord (36 %), les pays d'Amérique latine et les pays de la CEI (environ 9 % chacun). Le reste des marchés représente environ quatre pour cent.
A quoi associe-t-on les perspectives d'exportation des équipements militaires russes ?
Permettez-moi de vous rappeler que pendant de nombreuses années, la Russie s'est classée avec confiance au deuxième rang des principaux fournisseurs d'armes au monde. Et nous nous concentrons sur le renforcement de la position de la Russie sur le marché mondial de l'armement et le maintien de performances élevées à l'exportation.
Nous sommes encouragés par la forte compétitivité des produits militaires russes. Nous associons les plus grandes perspectives aux chasseurs Sukhoi et MiG, aux avions d'entraînement au combat Yak-130, aux hélicoptères Mil et Kamov, aux systèmes de missiles anti-aériens S-400 et Antey-2500, aux systèmes de missiles anti-aériens Buk-M2E "," Tor-M2E "," Pantsir-S1 ", navires des projets 22356 et 20382, sous-marins " Amur-1650 ", chars T-90SM modernisés, véhicules de combat d'infanterie BMP-3, nouveaux véhicules blindés " Typhoon " et " Tiger ", systèmes de missiles " Iskander -E" et d'autres modèles.
Je pense que le projet « Sécurité intégrée des grandes formations administratives, des installations critiques et des frontières étatiques » développé par Rosoboronexport sera également en demande dans le monde. Il suscite toujours un vif intérêt chez nos clients. Sur la base d'une analyse approfondie des menaces possibles, 10 projets standards de systèmes de sécurité intégrés ont été créés (pour la protection des frontières, des ports et de la zone côtière, assurer la sécurité des villes, des installations industrielles importantes, organiser des événements de masse, etc.). Un tel système forme un espace d'information unique dans le but de coordonner et de gérer les actions des forces de l'ordre, augmentant considérablement l'efficacité de la lutte contre les criminels et les terroristes, les émeutes, la migration illégale, ce qui est très important dans le monde d'aujourd'hui.
En général, nous faisons la promotion de milliers de produits uniques pour l'exportation. Dans le même temps, la comptabilité et le catalogage de toute la gamme de pièces de rechange, de matériaux, d'outils, d'équipements auxiliaires et d'entraînement, qui sont fournis pour assurer le fonctionnement des équipements militaires exportés, sont effectués. Le volume de cette nomenclature est de plus de trois millions d'articles de ravitaillement, y compris ceux catalogués selon les règles internationales et les normes de l'OTAN.
Si les équipements militaires antérieurs étaient vendus en tant que tels, désormais un ensemble de services est fourni pour assurer tout le cycle de vie des équipements militaires fournis: il s'agit de la maintenance, de la modernisation, de la réparation et de l'élimination des armes obsolètes. Dans de nombreux pays clients, les spécialistes russes créent des bases de réparation, des centres de service, assurent la modernisation, forment le personnel de combat et technique. Tous ces éléments sont des éléments très importants de l'approche globale de Rosoboronexport en matière de coopération militaro-technique, une approche que nos partenaires de la coopération militaro-technique apprécient très fortement.
Comme vous pouvez le voir, les 15 dernières années ont été à grande échelle, significatives et intéressantes pour la Russie et pour nous. Bien entendu, dans notre développement, nous avons tenu compte de la vaste expérience de nos prédécesseurs, notamment en travaillant en étroite collaboration avec des vétérans du système de coopération militaro-technique.
Pour les résultats obtenus dans le travail seulement depuis 2010, c'est-à-dire au cours des quatre dernières années et un peu, 19 employés de Rosoboronexport ont reçu des prix d'État, des prix du ministère de la Défense de Russie - 286 employés, FSMTC de Russie - 845 employés, Rostec State Corporation - 62 personnes, récompenses d'autres ministères et départements - 27 employés.
Il est également important de noter que Rosoboronexport, agissant en tant que chef d'orchestre de la politique de l'État dans le domaine de la coopération militaro-technique, n'oublie pas de participer activement aux activités caritatives et de mécénat. Au cours des 15 dernières années, nous avons organisé plusieurs centaines d'événements de ce type. Cette année seulement, nous avons mis en œuvre plus de 40 projets caritatifs et de mécénat.
C'est, en somme, la principale chose que je voulais dire dans mes remarques liminaires.
Puis Anatoly Isaykin a répondu aux questions des journalistes
- Comment la situation en Ukraine a-t-elle affecté les exportations d'armes et d'équipements militaires russes ?
- L'arrêt complet de la coopération entre le complexe militaro-industriel de l'Ukraine et de la Fédération de Russie ne pouvait qu'affecter les approvisionnements à l'exportation. Bien sûr, nous avons dû chercher des options pour remplacer ces composants qui venaient d'Ukraine pendant un certain temps. Mais l'essentiel est que nos approvisionnements ne changent pas à la baisse. Nous suivons le plan. Nous sommes maintenant en octobre, le mois le plus chargé de cette année en termes de coopération militaro-technique. Et nous allons de l'avant, pas à la traîne. Pour l'avenir, soit nous produirons ce qui était auparavant fourni par l'Ukraine, soit nous chercherons d'autres options.
- Pouvez-vous nommer le volume d'armes et d'équipements militaires fournis à la Syrie et que fournissons-nous spécifiquement là-bas ?
- Beaucoup de choses ont été dites sur la Syrie récemment par les dirigeants de notre pays. La fourniture d'armes et de matériel militaire à la Syrie est absolument légitime. Et le fait même de ces livraisons n'est pas un secret. Ils visent à combattre les organisations terroristes. Il n'y a rien de mal à cela. Et aucune violation des obligations internationales. En termes de nuances et de détails, vous devez comprendre à quel point ce sujet est sensible. La quantité, la nomenclature et tout ce qui est fourni à la Syrie reste en dehors des crochets de notre discussion.
- Comment qualifieriez-vous les relations avec le monde arabe en général et l'Egypte en particulier au cours des 15 dernières années ?
- Lorsque les « révolutions de couleur » ont eu lieu dans le monde arabe, elles ont prédit une récession, une forte réduction de la coopération militaro-technique et une réorientation des pays du monde arabe vers les États de l'Occident. En fait, c'est exactement le contraire qui s'est produit. Nous avons non seulement conservé des liens traditionnellement amicaux avec des pays comme l'Égypte, l'Irak, la Syrie, le Liban, et encore moins des pays plus stables comme l'Algérie, mais ces liens à travers la coopération militaro-technique se sont renforcés. Nous avons maintenant de grandes perspectives pour le développement de la coopération militaro-technique avec ces États. Et maintenant, il y a déjà de très bons résultats: il y a des accords concrets, des négociations sont en cours pour l'avenir. Jusqu'à présent, je ne vois qu'une dynamique positive à cet égard. Les pays de cette région représentent aujourd'hui 37% de nos approvisionnements en armes et équipements militaires. En règle générale, ce sont des accords complexes et ils sont conçus pour l'approvisionnement à long terme, l'entretien et la modernisation des types d'armes que nous fournissons et fournirons là-bas.
- Comment les sanctions affectent-elles les activités de Rosoboronexport et quelles sont les perspectives à cet égard ?
- Nous étions déjà sous sanctions américaines unilatérales. Le résultat de ces sanctions a été que nous avons multiplié par une et demie la fourniture d'armes et de matériel militaire. Maintenant, les sanctions ont déjà été inscrites dans la formulation standard qui est absolument fausse en ce qui concerne Rosoboronexport. Nous n'avons jamais fourni de technologie de missiles à des pays répertoriés par les États-Unis. Bien sûr, les sanctions ont un impact négatif. Tout d'abord, cela rend les calculs financiers difficiles. Les sanctions concernent principalement les fabricants américains, les entreprises, les banques, leurs succursales et ceux qui coopèrent avec eux dans le cadre d'une coopération militaro-technique avec la Russie. Naturellement, nous ressentons quelques difficultés. Néanmoins, des règlements au titre de nos contrats sont en cours. Nous sommes devenus plus flexibles pour travailler dans cette direction. Avec nos partenaires traditionnels, nous essayons de faire des règlements en monnaies nationales. Et cela fonctionne déjà sous de nombreux contrats. Par conséquent, dans le domaine de la sécurité financière des contrats, nous ne voyons pas de grandes difficultés. Quoi d'autre peut être difficile? Il y avait une certaine part des importations d'armes et de matériel militaire. Plus précisément, c'était les années précédentes. Nous l'avons commandé à la demande de nos partenaires pour du matériel russe. Le plus souvent c'était le désir de nos clients et partenaires. Ils pouvaient prendre des équipements russes soit dans leur configuration d'origine, soit, à leur demande, installer certains éléments de ces systèmes, produits dans ce pays depuis de nombreuses années. Nous avons acheté des unités importées, notamment, en France, en Italie. C'étaient nos principaux fournisseurs. Les livraisons ont maintenant pratiquement cessé. Nous avons commencé à chercher des options pour remplacer les produits qui ne sont pas fournis à la Russie en raison des sanctions. Mais en général, cela n'affecte pas les livraisons. Nous trouvons des options de substitution avec des composants russes ou d'autres pays. En fait, les sanctions ont davantage touché les pays qui les ont introduites.
- Veuillez nommer les cinq principaux partenaires de Rosoboronexport.
- L'Inde a toujours été notre premier partenaire. La Chine est également notre principal partenaire. Le reste des cinq est instable. En fait, il n'y en a pas cinq. Il y a 10 pays qui sont nos principaux partenaires. Nous pouvons le faire. Avant, c'était comme ça: l'Inde et la Chine - 80 %, le reste - 20 %. Maintenant, la situation est différente - 10 pays représentent 70 pour cent.
- Quelles sont les perspectives de coopération entre Rosoboronexport et les pays du golfe Persique ?
- Nous vivons aujourd'hui une nouvelle étape dans le développement de la coopération avec les pays du Golfe. Il s'agit d'États où l'influence des pays d'Europe occidentale et des États-Unis a traditionnellement été forte. Il y a plusieurs années, nous avons eu des contacts étroits avec certains pays du Golfe, principalement avec l'Arabie saoudite et les Émirats arabes unis. Même alors, nous avons eu une série de contacts fructueux au plus haut niveau politique et au niveau des ministères de la défense de ces pays. Et même alors, nous avons eu une bonne relation. Nous avons commencé à mieux nous comprendre. Si, à ce moment-là, nous n'étions pas près de signer des contrats, bien qu'il y ait eu de telles intentions avec l'Arabie saoudite et pour un montant important, cela a été empêché par un certain nombre de circonstances, que je ne vais pas énumérer. Maintenant, surtout au cours de la dernière année et demie, il y a eu une forte reprise des contacts à tous les niveaux. Tant au plus haut niveau politique que dans le cadre de la coopération militaro-technique. Nous avons de très bonnes perspectives avec ces pays pour le développement de la coopération militaro-technique. Cela s'applique non seulement à la fourniture d'armes russes, mais également aux développements conjoints, principalement dans le domaine du transfert de technologies russes et de la création de certains modèles d'équipements militaires sur le territoire de ces États. Nous avons déjà eu une telle expérience. Vous savez que le complexe Pantsir-C1 a été créé conjointement avec les Émirats arabes unis. Ils ont participé en partie à l'investissement de ce projet. Et cette expérience est juste devenue le premier signe. Il a montré que l'interaction entre la Russie et les pays du Golfe à ce niveau peut conduire à la création de types d'armes et d'équipements militaires complètement nouveaux, qui seront demandés non seulement dans cette région, mais dans le monde entier. Maintenant, "Pantsir-C1" est très demandé. Nous avons reçu un grand nombre de demandes de différents pays et nous fournissons ce système de missile de défense aérienne à différentes régions du monde. Le bureau de conception d'instruments à Tula est occupé avec le travail.
Des négociations sont en cours avec les pays du Golfe sur un très large éventail de sujets. Mais une période assez importante passe du désir de coopération au passage à des applications spécifiques et ensuite à des contrats. Il faut du temps aux spécialistes pour se familiariser avec la technologie, puis pour former une apparence technique à la technologie dont ils ont besoin dans les conditions spécifiques d'un pays particulier. Après cela, il est nécessaire de procéder à des tests. Tout état du golfe Persique, selon sa législation, doit procéder à des tests des équipements sélectionnés sur le territoire de ces pays. Passer par les procédures bureaucratiques prend également un temps considérable. Par conséquent, il est trop tôt pour parler de ce que ce travail actif avec les États de la région entraînera, quand et dans quels volumes d'approvisionnements. Mais ces contacts se déroulent de manière très progressive et fructueuse.
- L'Egypte achète du Mistral à la France. Le Caire recevra-t-il des équipements et des armes russes destinés à ces navires ?
- Quant aux Mistral, un avenant au contrat a été signé, où il était dit de l'annulation du contrat. Cet avenant contient toutes les conditions de résiliation du présent contrat. L'une des conditions est le démantèlement des équipements russes installés sur ces navires. Il est désormais sur les navires, et nos équipes, avec des spécialistes français, ne font que faire ce travail. Dès que le démantèlement sera effectué et que les équipements de ces navires partiront pour la Fédération de Russie, la France utilisera ces navires à sa discrétion. Ils peuvent les recycler, ils peuvent les vendre à certains pays. C'est déjà la propriété de la France. S'il y a un accord entre la France et l'Egypte, ce sera un accord entre ces pays. Si l'Egypte demande à installer des équipements russes sur ces navires ou à acheter des hélicoptères russes, ce sera logique, puisque les navires ont été construits pour des hélicoptères russes Ka-52K. Nous, bien sûr, nous rencontrerons à mi-chemin. Et il n'y aura pas de problèmes ici. Mais il n'y a pas encore d'appels officiels. Il est trop tôt pour parler de ce qui reste à faire.
- Veuillez me dire dans quelle mesure Rosoboronexport participe activement à l'équipement des Forces de Réponse Collective de l'Organisation du Traité de Sécurité Collective en matériel militaire et autres types d'armes, et ces structures ont-elles un droit prioritaire d'achat de produits innovants ?
- Bien entendu, nous accordons une attention particulière au développement des relations militaro-techniques avec nos voisins et amis les plus proches, et le Kazakhstan est l'un de nos principaux partenaires. Dans le cadre de l'OTSC, il existe des accords qui permettent des approvisionnements dits préférentiels, qui diffèrent pour le meilleur en prix des approvisionnements commerciaux vers d'autres pays. Nos contacts avec le Kazakhstan se sont intensifiés au cours des 5 à 10 dernières années. La dernière déclaration conjointe des chefs d'État de la Russie et du Kazakhstan parle de coopération dans le domaine non seulement de la fourniture d'armes, mais aussi du transfert de technologie, du développement de secteurs entiers de l'industrie de la défense nationale, une nouvelle étape dans la domaine spatial, qui donnera une impulsion au développement des travaux dans le domaine de l'exploration spatiale, des lancements de satellites et des astronautes.
- Rosoboronexport dispose-t-il d'informations sur la sécurité des systèmes de missiles anti-aériens portables Dzhigit fournis en grande quantité à la Libye et à l'Irak ? Y a-t-il un risque que ces missiles tombent entre les mains de groupes terroristes ?
- Je n'ai aucune information selon laquelle des systèmes de missiles anti-aériens du type "Dzhigit" ont été livrés à la Libye. N'importe quel type d'armes peut tomber entre toutes les mains si l'État est mis en pièces, s'il n'y a pas de direction unique et s'il n'y a pas d'armée unique. Il est difficile de dire entre les mains de qui sont les arsenaux. Il peut y avoir des armes de différentes parties du monde. Les dernières informations suggèrent qu'en Irak, la majeure partie des armes transférées par les États-Unis sont passées entre les mains de l'Etat islamique et d'autres organisations terroristes. En Irak, nous ne fournissons des armes qu'au gouvernement central. Naturellement, les contrats contiennent une clause impérative interdisant le transfert d'armes fournies de Russie à d'autres mains. Nous sommes convaincus que le gouvernement irakien respectera cette règle, tout comme le gouvernement syrien. Bien sûr, la guerre est la guerre, et les armes peuvent changer de mains pendant les hostilités. Mais en général, nous ne fournissons pas d'armes aux points chauds, nulle part il n'y a une telle condition sur le transfert des armes et équipements militaires fournis à des tiers. Si de tels faits sont révélés, violation des conditions, alors au niveau de la Fédération de Russie, des décisions appropriées seront prises. Les contrats ne sont pas conclus avec des pays qui violent ces conditions. Des règles similaires existent non seulement dans la Fédération de Russie, mais aussi dans d'autres pays.
- Comment est estimé le volume des importations d'armes et d'équipements militaires à fin 2015 ?
- Nous n'avons pas encore résumé les résultats. Désormais, seuls des chiffres approximatifs peuvent être nommés. Le volume des importations des années précédentes était d'environ 100 à 200 millions de dollars. Cette année, il sera beaucoup plus bas. Je ne pense pas qu'il dépassera 70-80 millions de dollars. C'est un chiffre approximatif.
- Décrivez la situation avec la revendication de l'Iran pour le S-300. Comment se déroulent les négociations et y a-t-il des délais, y aura-t-il des résultats ?
- Le résultat sera positif. C'est une longue histoire, le contrat a été suspendu. Mais il n'y a actuellement aucun obstacle. Les négociations commerciales sont en cours, ces travaux sont presque terminés.
- L'Iran a-t-il retiré sa demande au tribunal ?
- Je peux dire que ce problème a été résolu et résolu positivement. Il existe un accord avec la partie iranienne selon lequel la demande sera retirée dès l'entrée en vigueur du contrat.
- Quelle est la situation de la fourniture d'hélicoptères Mi-17V-5 à l'Afghanistan ?
- La livraison d'hélicoptères Mi-17 à l'Afghanistan a été effectuée dans le cadre d'un contrat entre la Fédération de Russie et les États-Unis. 63 hélicoptères ont été livrés. Nous savons par nos contacts personnels que les hélicoptères russes sont très demandés en Afghanistan. Seuls nos hélicoptères sont capables d'opérer dans les zones désertiques montagneuses de ce pays. Les combats se déroulent généralement là-bas, dans les montagnes, et les hélicoptères russes remplissent ces conditions. Les Afghans sont habitués à des hélicoptères russes fiables avec des commandes simples. Par conséquent, des appels d'Afghanistan sont constamment reçus. Mais il y a des problèmes dans le fait que Rosoboronexport peut fournir du matériel, mais toujours la fourniture d'armes et de matériel militaire à l'Afghanistan aux dépens des États-Unis. Et dans les conditions des sanctions, cela n'arrivera pas. Par conséquent, le problème avec l'Afghanistan est qu'il est nécessaire de trouver des fonds pour acheter ces hélicoptères en version commerciale ou recevoir sous forme d'aide de la Russie. Mais cela dépend des dirigeants du pays et du ministère de la Défense. Il est évident que l'Afghanistan a besoin de ces hélicoptères.
- Comment évaluez-vous les perspectives de coopération militaro-technique avec le Vietnam ?
- Le Vietnam est notre vieil ami et parterre traditionnel. Nous sommes liés par des relations de partenariat dans tous les domaines - tant sur le plan socio-politique que militaro-technique. J'estime que les perspectives de coopération militaro-technique avec le Vietnam sont très élevées. Le pays est en plein essor. De plus, le Vietnam peut non seulement acheter, mais aussi produire du matériel militaire. Je pense que cette direction va se développer très activement dans un futur proche.
- Parlez-nous de la fourniture de systèmes de défense aérienne S-400 à la Chine et des perspectives de conclusion d'un contrat, longuement discuté, pour le Su-35.
- La Chine a été le premier pays à signer un contrat pour le système de défense aérienne S-400. Les livraisons seront effectuées à temps. Quant au Su-35, je ne peux dire qu'une chose: des négociations sont en cours.
- Il se trouve que les principales fournitures d'équipements aéronautiques sont associées à la marque Sukhoi. À cet égard, à quoi ressemblent les perspectives d'avenir du chasseur MiG ? Dans quelle direction cela peut-il aller et qui sont les clients potentiels de ces machines ?
- En effet, les avions Sukhoi sont plus populaires. Avant cela, le MiG était plus demandé, notamment en Inde. La marque MiG a de très bonnes perspectives. Le MiG-35, par exemple, est un excellent avion. Il a la capacité d'évoluer vers un chasseur léger de cinquième génération. L'intérêt pour lui est très grand. De plus, le MiG-29 dans diverses modifications est maintenant fourni. De nombreux clients sont intéressés par ces avions.
