Roald Sagdeev - sur la façon dont Niels Bohr ne correspondait pas au léninisme, pourquoi Landau n'a pas honoré Lomonosov, sur les innovations derrière les barbelés, le pantalon chinois de l'académicien Kurchatov, sur sa relation avec Dwight Eisenhower, ainsi que sur qui a réellement remporté l'espace mondial course.
Nous avons rencontré l'académicien Sagdeev sur le campus de l'Université du Maryland, à College Park, dans les environs du Grand Washington. Roald Zinnurovich enseigne ici depuis de nombreuses années, professeur émérite, directeur du East-West Center for Space Sciences. Académicien de l'Académie des sciences de Russie, membre de l'Académie nationale des sciences des États-Unis et de l'Académie royale des sciences de Suède. Il a encore de nombreux titres et insignes, comme il sied à un vénérable scientifique du plus haut statut mondial. Mais en communication, M. Sagdeev est démocrate, comme j'en ai été convaincu en dix ans de connaissance. Et à quel point il court rapidement autour de l'immense campus dans ses 77 ans sérieux - par Dieu, il ne peut pas suivre. « Comment restes-tu en forme, Roald Zinnurovich ? - J'ai demandé, un peu essoufflé, quand il m'a rencontré sur le parking et m'a conduit à l'immeuble. « J'ai toujours aimé un mode de vie actif. Je fais du jogging le matin. Ce n'est que lorsque je pars quelque part pendant longtemps que cela me déstabilise. Il faut beaucoup de temps pour récupérer."
- Regardons le tout début de votre carrière. Vous êtes diplômé du département de physique de l'Université d'État de Moscou. Avec qui des futurs sommités de la science, comme disent les Américains, se sont-ils côtoyés ?
- Nous vivions dans une auberge sur Stromynka, où nous devions prendre le tram depuis la station de métro Sokolniki. Un endroit particulier. Il y a dix personnes dans une pièce. L'un des amis les plus proches de l'université était mon camarade de classe Alexander Alekseevich Vedenov, futur physicien théoricien remarquable, membre correspondant de l'Académie des sciences de Russie. Soit dit en passant, un certain nombre de membres de l'Académie des sciences sont diplômés de notre cours. Evgeny Pavlovich Velikhov a étudié deux ans plus jeune. Avec lui, sont également devenus d'éminents scientifiques Boris Tverskoy et Georgy Golitsyn, avec lesquels j'ai développé des relations amicales à long terme. Cependant, il n'est pas nécessaire d'avoir des titres de haut niveau, il y avait et il y a de merveilleux scientifiques sans titres.
Le début des années 50 a été une année difficile pour la physique soviétique. Elle était au bord de la même ingérence des cercles du parti et du gouvernement que la biologie.
- Avez-vous aussi trouvé votre propre Lyssenko en physique ?
- S'il fallait trouver un candidat pour le rôle de Lyssenko, il n'y aurait aucun problème. Le centre des vues antiscientifiques était situé dans notre faculté. Les plus grands physiciens ont été retirés de l'enseignement à l'Université d'État de Moscou - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. Une galaxie de carriéristes cherchant à politiser la physique a accusé Landau et ses collègues d'ignorer la philosophie marxiste-léniniste. Il s'avère que la physique quantique et la théorie de la relativité sont philosophiquement mal interprétées par leurs fondateurs - Bohr et Einstein. La chasse aux sorcières a continué pendant un certain temps, la physique aurait attendu le sort de la science biologique, détruite par Lyssenko et d'autres comme lui. Heureusement, cela ne s'est pas produit. Staline avait besoin d'une bombe atomique. Kurchatov et Khariton ont réussi à défendre la pureté de la science. Le développement des armes nucléaires a en fait sauvé la physique d'un pogrom idéologique. Staline et Béria se soumettaient à l'instinct de conservation. Le pragmatisme a gagné.
- Comment tous ces sifflements vous ont-ils affecté, vous les étudiants de l'époque ?
- Je suis entré à l'Université d'État de Moscou en 1950, Staline meurt en mars 1953, et le même automne, nous commençons notre quatrième année dans un nouveau bâtiment sur les collines Lénine. Nous savions très bien la scission dans les cercles des scientifiques, le fait que la direction du département de physique a tendance à idéologiser la science. Oui, il y avait de merveilleux professeurs, mais les instructeurs du parti ont donné le ton. Et c'est ainsi que la conférence annuelle Komsomol de la faculté s'est réunie. La question est posée: pourquoi enseigne-t-on la physique de manière incorrecte ? Pourquoi n'y a-t-il pas de professeurs Landau, Tamm, Leontovich ? Dean Sokolov, assis sur le podium, répond à la dernière question: parce que Landau ne fait pas référence à Lomonosov dans ses écrits. Rire homérique du public. L'intensité émotionnelle atteint son apogée. L'assemblée adopte une résolution exigeant la mise à jour de l'enseignement.
Bien sûr, des répressions ont commencé contre les militants fauteurs de troubles. Ils ont été exécutés par les forces locales. Moi, membre du Komsomol, j'ai également été convoqué au comité du parti. En fait, ils ont interrogé: « Avez-vous rencontré Landau ? », « Vous a-t-il incité ? Et le fait est que peu de temps avant ces événements j'ai été présenté à Landau, et il m'a expliqué comment entrer dans son école doctorale, pour passer son fameux "minimum". Mais alors quelque chose s'est passé. Ci-dessus, ils ont ordonné de changer la situation au département de physique. On sait que la haute direction du parti a remis des documents sur les troubles à Igor Vasilyevich Kurchatov afin de connaître son opinion, et il a soutenu les thèses de notre révolution étudiante. Ainsi, fin 53 - début 54, la première victoire, certes minime, mais très importante du bon sens sur la diablerie idéologique a été remportée. Un nouveau doyen, Fursov, recommandé par Kurchatov, nous a été envoyé, et des conférences ont été données par Leontovich et Landau. L'atmosphère a complètement changé.
- On sait que les étudiants les plus doués étaient recrutés pour travailler dans des laboratoires secrets et des "boîtes aux lettres". Comment est-ce arrivé?
- Un certain nombre de spécialités de la faculté ont été classées comme classées. Disons, certaines sections de la radiophysique et de la radioélectronique. Et "La structure de la matière", où je me suis retrouvé - ici, il s'agissait d'affaires nucléaires. La sélection était basée sur des données personnelles. Il n'y avait pas d'ennemis du peuple parmi les parents les plus proches. Mon père, Zinnur Sagdeev, a ensuite travaillé au Conseil des ministres de Tataria. Je me suis donc retrouvé dans un groupe régime. Cela me convenait - après tout, le niveau de la bourse dépendait du degré de régime. J'ai reçu une bourse personnelle, d'abord nommée d'après Morozov …
- Pas Pavlik ?
- Non. Au nom du célèbre Volonté du Peuple Nikolai Morozov, qui a passé 20 ans dans la forteresse de Shlisselburg. J'ai bien réussi les examens, presque un A. L'année dernière, ils ont reçu une bourse Staline. Un montant énorme - près de 700 roubles.
- A quoi les avez-vous dépensés ? Êtes-vous vraiment allé au restaurant ?
- Non, au cinéma. Depuis ma jeunesse, je ne suis pas indifférent à la musique. Parfois, il faisait même la queue à la billetterie du Théâtre Bolchoï. Révisé tout le répertoire d'opéra. Puis Lemeshev et Kozlovsky chantaient encore. Et nous avions une salle de concert sur Stromynka, où des célébrités de l'opéra et de la pop se produisaient.
- La jeunesse, le sang bout. Ou l'excellent élève n'était pas à la hauteur des romans ?
- Bien sûr, il y avait des passe-temps … Mais moi, un provincial, je suis venu à Moscou de Kazan et j'ai ressenti une certaine gêne. En général, l'amour était remis à plus tard. L'essentiel est d'étudier. Au début de la cinquième année, selon l'ordre, moi et plusieurs enfants de notre cours avons été envoyés préparer des thèses dans la ville fermée d'Arzamas-16 - maintenant l'ancien nom de Sarov lui a été rendu. Cet endroit, avec une ville, des forêts et des lacs, était entouré de plusieurs rangées de barbelés et figurait pour les non-initiés sous le nom innocent de "bureau Privolzhskaya". Mes plans se sont effondrés: après tout, j'avais déjà passé plusieurs examens du « Landau minimum », qui aurait dû donner le droit d'entrer à l'école doctorale de l'Institut des problèmes physiques, où il travaillait. Mais selon l'ordre, je me suis retrouvé dans la "boîte" la plus secrète, où j'ai vu pour la première fois Khariton, Sakharov, Zeldovich. Arzamas-16 était le groupe de réflexion du programme soviétique de bombe atomique. J'ai eu de la chance: comme je le voulais, je suis entré dans un groupe de théoriciens. Le physicien exceptionnel David Albertovich Frank-Kamenetsky est devenu mon superviseur. Une véritable ambiance créative régnait dans son département…
-… derrière les barbelés.
- Un vrai scientifique dans n'importe quelle situation ne manquera pas l'occasion de s'engager dans une science sérieuse. Le sujet qui m'a été proposé n'avait rien à voir avec les bombes. Propriétés de la matière à haute température dans des conditions astrophysiques. Par exemple, dans la zone centrale de notre Soleil. Et tout de même, des cahiers de formules devaient être remis le soir et repris le matin. Le comportement de la matière à haute température est similaire à ce qui se passe dans une explosion thermonucléaire. La théorie s'est donc avérée être liée à la pratique.
… Lorsque la première bombe nucléaire soviétique a explosé au Kazakhstan en 1949, j'ai été submergé d'admiration et en même temps de peur. Au moment où je suis arrivé à Sarov, le mysticisme avait disparu, et j'ai fermement compris que je ne voulais pas m'occuper de la bombe. Il a défendu son diplôme sous la direction de Frank-Kamenetsky. Il savait que je voulais étudier en troisième cycle avec Landau et il m'a soutenu de toutes les manières possibles. Lev Davidovich a écrit une candidature pour moi. Dans le même temps, la haute direction a pris la décision de construire une autre "boîte" nucléaire dans la région de Tcheliabinsk. Maintenant, cette ville s'appelle Snezhinsky. Une résolution du Conseil des ministres a été publiée, signée, semble-t-il, par Kossyguine, selon laquelle il a été décidé d'envoyer à Snezhinsk tout notre groupe de diplômés, théoriciens de la spécialité fermée "Structure de la matière". J'étais bouleversé, j'ai tout dit à Landau. Il a promis d'enquêter, mais pour l'instant il a conseillé de ne pas signer l'ordre de distribution. Tous mes camarades de classe sont partis, et j'ai été laissé seul dans l'auberge et j'ai attendu la fin du conflit. Landau s'est tourné vers Igor Vasilyevich Kurchatov, qui a dit qu'il ne pouvait pas annuler la résolution, mais qu'il pouvait m'emmener dans son institut - il porte maintenant son nom. La déception de ne pas être arrivée à Landau a été quelque peu atténuée par le fait que je me suis retrouvé dans le secteur de mon ancien superviseur de diplôme Frank-Kamenetsky, que Kurchatov avait invité de Sarov. Vous savez, même à cette époque dans la communauté scientifique, il y avait des oasis avec une véritable atmosphère créative et le respect des collègues et des étudiants.
- Comment Kurchatov vous a-t-il traité ?
- Apparemment, il m'a remarqué aux séminaires. Au bout de deux ou trois ans, il a commencé à l'inviter chez lui, consulté. Son assistant a appelé. Et je me suis précipité vers Igor Vasilyevich, j'ai couru jusqu'à son chalet le long du chemin du parc en diagonale. Une fois que je cours, je vois qu'il marche près du chalet. « Camarade Sagdeev, dit-il soudain, tu as le même pantalon que le mien. C'étaient des pantalons bleus chinois Druzhba, la version soviétique des jeans d'aujourd'hui. Et dans mon travail quotidien, je passais presque tout le temps avec Evgeny Velikhov et Alexander Vedenov. Je suis toujours fier de ce que nous avons réussi à faire… En 61e je quittais Moscou. J'ai développé de bonnes relations avec l'académicien Andrei Mikhailovich Budker, qui a proposé de déménager à Akademgorodok.
- Romance emportée…
- Et la romance, et la liberté promise des études scientifiques. Akademgorodok est un véritable royaume de la jeunesse. A proximité se trouve l'Université de Novossibirsk. Pour une raison quelconque, dans l'Union, et même maintenant en Russie, un tournant a été tracé entre les universités et les instituts universitaires. Akademgorodok était un exemple rare de libre échange entre les sphères de la science et de l'enseignement supérieur. Seulement maintenant, ils proposent d'introduire un système d'universités de recherche, comme en Amérique. Cette idée a ensuite été mise en œuvre précisément dans la branche sibérienne de l'Académie des sciences.
À propos, l'ingénieur Igor Poletaev, qui a inventé la division en physiciens et paroliers, vivait à Akademgorodok. Contrairement à la croyance populaire, nous, physiciens, aimions les paroliers. Tous les bardes sont venus à nous, de Galich et Okudjava à Kim, acteurs, écrivains. De grandes conférences internationales ont eu lieu.
- Academgorodok ressemble-t-il au campus de l'Université du Maryland ?
- On dirait. Les mêmes immeubles bas. J'y ai déménagé avec ma femme et mon fils, et une fille y est née. Ma première femme est une humanitaire. La vie était magnifiquement arrangée. A Moscou, nous nous sommes regroupés tous les trois dans un appartement commun, qui n'a été obtenu que grâce à l'intervention de Kurchatov, avant que je vivais dans une auberge. Et à Akademgorodok, ils m'ont donné un appartement, puis j'ai déménagé dans un chalet. Essentiellement une norme occidentale. Nature incroyable, forêt de pins, réservoir. Bateau à moteur pour la pêche, ski en hiver. Distributeur spécial luxueux. Akademgorodok était mieux approvisionné que Novossibirsk. Ils ont nourri les scientifiques… J'y ai vécu dix ans. Je me souviens qu'ils organisaient un club anglais, j'en étais le président. Une fois par semaine, ils se réunissaient à la Maison des scientifiques. Règle: Ne parlez qu'anglais. Les disputes ont eu lieu dans le célèbre café "Pod Integral". Une fois, le comité de district nous a interdit de fêter Noël avec une tarte aux pommes anglaise. J'ai dû appeler le secrétaire du comité de district Yanovsky - il a ensuite travaillé dans le secteur scientifique du Comité central - et, assez curieusement, je l'ai persuadé de lever l'interdiction, disent-ils, nous ne prévoyons rien de religieux, une action purement culturelle action. Mais ensuite, c'est devenu de pire en pire. Les autorités ont décidé que l'opposition la plus notoire était florissante à Akademgorodok, et surtout après les événements de Prague, elles ont commencé à serrer les vis. Et du club de discussion "Under the Integral" à la fin, il ne restait que des souvenirs (son fondateur et président, mon vieil ami Anatoly Burshtein, a écrit plusieurs années plus tard un essai sur cette époque intitulé "Communism - Our Bright Past"). Mais ce qui m'a sauvé de la dépression était un travail passionnant. J'étais en charge du Laboratoire de Théorie du Plasma. Petite équipe, 10-15 personnes. Aucune administration. Nous avons étudié les propriétés du plasma en tant que milieu non linéaire. A été emporté par la théorie du chaos.
- Excusez-moi, mais qu'est-ce que c'est ?
- Des processus de la nature et de la technologie qui ne peuvent être décrits avec précision, alors que seule une approche probabiliste est possible, enfin, comme une prévision météorologique. Vous pouvez réduire l'éventail des prédictions, trouver les lois selon lesquelles les événements sont censés se développer. La science du chaos élargit constamment son champ d'application. Il s'agit plutôt d'une approche méthodologique pour décrire des systèmes complexes en l'absence d'un scénario de développement bien défini.
- Une autre question absolument amateur: le téléviseur plasma a-t-il quelque chose à voir avec le plasma que vous avez étudié ?
- Il a, mais très éloigné. C'est comme un plasma terre-à-terre. Mais vous avez abordé un sujet important: les sciences fondamentales et leurs applications pratiques. Lancer un défi à la science pour produire des applications aussi utiles pour les gens est complètement contre-productif. Le progrès de la science pure crée lui-même un terreau fertile sur lequel, je le répète, les germes d'applications peuvent émerger. Lorsque le grand Maxwell dans les années 60 du XIXe siècle a écrit ses fameuses équations, tout le monde croyait qu'il s'agissait d'une sorte d'abstraction. Et maintenant, les équations de Maxwell sont utilisées comme base pour l'activité des appareils électroniques. Nous ouvrons l'accès à l'Univers à l'humanité grâce à sa théorie électromagnétique. Mais les personnes bornées exigent un bénéfice immédiat de la science: l'enlever et la laisser tomber. L'année dernière, le président Obama a assisté à la réunion annuelle de l'Académie des sciences des États-Unis et a prononcé un discours sur l'importance de la science fondamentale. Il a rappelé au génial Einstein, sa théorie de la relativité, que cette théorie a donné une impulsion à la théorie du Big Bang et de l'Univers en expansion. Et aujourd'hui, a souligné Obama, sans la théorie d'Einstein, il serait impossible de faire un navigateur, qui est utilisé par des millions d'automobilistes. Les Américains comprennent bien cette dialectique, donc ils n'épargnent pas de fonds pour la science fondamentale. Hélas, en Russie, ces montants sont encore de plusieurs ordres de grandeur inférieurs à ceux des États-Unis.
- Vous avez reçu à la fois le Héros du travail socialiste et le Prix Lénine ?
- On m'a donné un héros dans le cadre d'un grand groupe de scientifiques et de chercheurs pour le projet Vega, c'est-à-dire pour préparer un véhicule de descente pour voler vers Vénus et larguer un ballon sur son orbite, et pour étudier la comète de Halley. Vega est les deux premières syllabes de Vénus et Halley. Et il a reçu le prix Lénine pour ses recherches en physique des plasmas.
- Quand je vivais à Moscou, je passais souvent devant un long parallélépipède près de la station de métro Profsoyuznaya. Des années plus tard, j'ai appris que l'Institut de recherche spatiale, que vous avez dirigé pendant quinze ans, s'y trouve.
- On a dit aux curieux comme vous: regardez, voici une usine de jouets pour enfants. Il était situé à côté de nous. Alors, ils fabriquent des jouets pour enfants, ici ils fabriquent des jouets pour adultes. En URSS, le programme spatial battait son plein, il y avait lancement après lancement de navires avec des astronautes à bord. En parallèle, il a fallu étudier le cosmos lui-même, ces espaces sans fin remplis de plasma très raréfié, la Lune, les étoiles, les planètes, les petits corps, les éruptions géantes dans les profondeurs de l'Univers. C'est devenu notre tâche principale. L'institut n'avait aucun lien direct avec l'équipement militaire. Cela a été fait par un grand nombre de bureaux de conception de missiles, "boîtes aux lettres". Chez IKI, nous étions censés mener des recherches et des expériences scientifiques dans le cadre de l'exploration spatiale. Tout s'est déroulé en craquement, il y a eu beaucoup de retards bureaucratiques. Au départ, l'industrie était contrôlée par l'industrie de la défense, tout était réglementé par la commission militaro-industrielle du gouvernement. Nous n'étions pas une organisation prioritaire, nous avons patiemment fait la queue, attendant les instruments et équipements commandés. Au fil du temps, nous avons appris à les fabriquer nous-mêmes, attiré des équipes scientifiques étrangères des pays du camp socialiste. Nos intérêts étaient en plein champ. Nous n'avons rien caché à nos collègues étrangers. Disons qu'un scientifique fait une découverte. Il est dans son intérêt, dans l'intérêt de son département et de son institut, d'en informer rapidement le monde scientifique, car cette efficacité a permis d'établir la priorité. Là où nous dépendions de l'Occident, c'était dans l'informatique. À l'époque, il s'agissait de garde-robes si gigantesques. Quiconque avait de la monnaie pouvait les acheter. Nous sommes arrivés au ministère du Commerce extérieur, il y avait une unité spéciale qui était engagée dans la production de technologies et d'équipements occidentaux pour les clients soviétiques, y compris ceux interdits à l'exportation vers l'Union soviétique. Je ne sais pas comment ils ont fait, mais nous avons obtenu les ordinateurs dont nous avions besoin. Lorsqu'un scandale a éclaté en Occident et que les entreprises fournisseurs ont été prises en main, nous avons dû ouvrir les portes d'IKI à des collègues étrangers et montrer que nous utilisons l'ordinateur dans l'intérêt de la science pure.
- Dans quelle mesure la course à l'espace avec l'Amérique a-t-elle été productive ?
- Il peut être divisé en trois étapes. Premièrement, qui sera le premier à lancer un satellite en orbite ? Nous avons gagné. Deuxièmement - qui sera le premier à lancer une personne dans l'espace ? Encore une fois, nous avons gagné. Mais le troisième - qui sera le premier à atterrir sur la lune ? - les Américains ont gagné. Ici, leur avantage économique général a été affecté, car l'atterrissage sur la Lune est une tâche complexe, nécessitant une énorme concentration de ressources technologiques, une réflexion technique et une puissante base de test. Nous avons fait tout notre pari sur le lancement de fusées spatiales, qui étaient essentiellement des versions modifiées de l'ICBM P-7 original. Le rover lunaire n'était pas pris au sérieux, pour le Politburo, ce n'était qu'un jouet avancé. Cependant, l'espoir de rivaliser avec les Américains ne nous a pas quittés pendant un certain temps, mais un certain nombre de problèmes sont survenus et, surtout, Korolev est décédé au plus fort de la course. Immédiatement, des propositions contradictoires ont surgi de la part d'éminents représentants de l'élite des fusées et de l'espace. En conséquence, nous avons perdu la course de la lune et avons quitté ce site de compétition avec l'Amérique. Nous avons commencé à chercher une niche où le drapeau soviétique pourrait être hissé, et nous l'avons trouvée. Les stations orbitales sont devenues un tel créneau, et nous avons eu beaucoup de succès dans ce domaine. Mais cela n'a guère aidé la vraie science. En quelque sorte gagner la course de consolation. Certes, certains concepteurs pensaient qu'il était nécessaire de revenir au projet lunaire et d'essayer de contourner les Américains. Valentin Petrovich Glushko, éminent concepteur de moteurs-fusées, rêvait d'une station habitée permanente sur la Lune. Je me suis opposé à ce programme extrêmement coûteux. À un moment donné, les Américains sont passés aux navettes. Aujourd'hui, il est évident qu'ils ont commis une grosse erreur. Malgré la beauté du concept de croisement d'un avion et d'une fusée, le coût pratique du lancement d'une unité de poids dans l'espace s'est avéré plus élevé pour les navettes que pour les fusées jetables. Pour la phase avion du vol, vous devez transporter du carburant jusqu'au bout. Et les risques étaient prohibitifs. Ce n'est pas un hasard si la NASA ne dispose désormais que de deux navettes. Les Américains reviennent à l'ancien modèle d'atterrissage en parachute. Il a été développé en temps voulu par Korolev et Glushko et perfectionné dans le "Soyouz" actuel. Oui, les Américains ont gagné la course de la lune. Mais quel trophée ont-ils obtenu pour cela ? Le droit de commander Soyouz de Russie ? Soit dit en passant, chez IKI, nous nous sommes opposés à la version soviétique de la navette - "Bourane". Mais lorsque la dispute a atteint le maréchal Ustinov, il a dit: "Pensez-vous que les Américains sont des imbéciles ?!" Et le programme Bouranov a été accepté.
- C'est-à-dire que votre institut n'avait pas un mot décisif ?
- Bien sûr que non. Bien que nous ayons toujours eu des esprits brillants, des scientifiques exceptionnels. Pendant les années de ma direction, un brillant astrophysicien Iosif Samuilovich Shklovsky a travaillé pour nous. L'académicien Yakov Borisovich Zeldovich est venu, une véritable légende de la physique et de la cosmologie. Certains de ses étudiants sont devenus d'éminents astrophysiciens, par exemple Rashid Alievich Sunyaev, l'un des dirigeants de l'Institut Max Planck d'astrophysique près de Munich. Et mon élève Albert Galeev est devenu le directeur d'IKI après mon départ. Et maintenant, son élève Lev Matveyevich Zeleny est le réalisateur.
Maintenant, je parle au téléphone avec mes collègues presque tous les jours. Là, à côté du bureau du directeur, il y a aussi un bureau avec mon nom sur une assiette. Nous coopérons activement sur un nouveau projet lunaire. Le fait est que sous George W. Bush, la NASA a décidé de retourner sur la Lune. Un éclaireur orbital vole autour de la lune. Un concours international a été annoncé, et le laboratoire d'Igor Mitrofanov d'IKI a proposé une option très intéressante. Mon groupe est également impliqué dans ce projet. Aujourd'hui, IKI se porte bien, pas comme dans les années 90, lorsque l'État a renoncé à la science sérieuse.
- La question qu'on vous a maintes fois posée: pourquoi avez-vous décidé de partir pour l'Amérique ?
- Je n'allais pas bouger du tout. Il y avait de grands espoirs que l'Union soviétique deviendrait un pays démocratique normal. Et je pensais qu'il serait possible de vivre à la fois là-bas et ici. J'avais l'intention d'épouser une étrangère – Susan Eisenhower – et nous avions prévu de passer la moitié du temps dans un pays et l'autre moitié dans un autre.
Nous nous sommes rencontrés lors d'une conférence en 1987 dans l'état de New York, à laquelle sont venus deux cents personnes de l'Union. Je savais qu'elle s'intéressait aux projets spatiaux, non pas en tant que scientifique, bien sûr, mais plutôt en tant que personnalité publique. L'opportunité s'est présentée. Le premier soir, tout le monde était réuni pour un barbecue. Un groupe musical jouait. J'ai pensé que je pourrais l'inviter à danser et avoir une conversation sérieuse. Nous avons longuement parlé de la guerre froide, de l'histoire des relations entre nos pays depuis la présidence de son grand-père, Dwight D. Eisenhower.
La première danse était la seule chose dont ils parlaient. Susan a ensuite écrit un livre (il s'intitule Breaking Free. A Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). Le lendemain de cette soirée mémorable, le New York Times sort un article sur la conférence. Et cela dit de moi: ce délégué soviétique, qui est particulièrement zélé contre l'initiative de défense stratégique du président Reagan, a invité la petite-fille d'un autre président à danser. Nous avons continué à parler de sujets sérieux. Susan avait un petit groupe de réflexion à Washington et j'allais tenir une conférence à Moscou pour marquer le 30e anniversaire du lancement du premier satellite soviétique. Elle est venue dans le cadre d'une importante délégation d'Américains.
- Et la guerre froide s'est réchauffée ?
- Susan a senti que le tournant s'était produit lorsque je lui ai posé une question sur le complexe militaro-industriel. Son grand-père a un jour admis qu'il existe un complexe militaro-industriel aux États-Unis. Et j'ai demandé à Susan: votre grand-père était-il sérieux ou plaisantait-il ? A quoi elle a répondu: oui, il a parlé sérieusement, mais nous attendons maintenant que vous reconnaissiez que vous avez aussi votre propre complexe militaro-industriel. La barrière a été brisée lorsque j'ai confirmé qu'il existe un complexe militaro-industriel en Union soviétique et que j'en suis moi-même, dans une certaine mesure, son représentant.
- Quand as-tu finalement avoué ton amour ? Qui a fait le premier pas ?
- Tout s'est passé progressivement. Nous nous sommes rencontrés lors de diverses conférences et sommets. J'étais alors dans l'équipe des conseillers de Gorbatchev avec Primakov, Arbatov, Velikhov. Prenez le livre de Susan. (souriant malicieusement.) Je suis d'accord avec sa version…
(Et la version, pour résumer, est la suivante. "Sagdeev et moi avons parfaitement compris la nature absolument interdite de notre rapprochement de plus en plus profond, qui était alors exclusivement de nature platonique, mais un fil très fort a commencé à nous lier", écrit Susan Eisenhower. Le premier rendez-vous amoureux a eu lieu, bien sûr, à Paris - c'est une ville qui ne tolère pas l'euphémisme intime … - "Résultats".)
Au moment de notre connaissance avec Susan, ma famille était déjà nominale. J'ai un fils et une fille d'un précédent mariage. Le fils Igor travaille maintenant en Grande-Bretagne, la fille Anna en Amérique, en Virginie, travaille à la NASA, d'ailleurs, ils sont arrivés indépendamment de moi. Tous deux sont informaticiens. La fille et le fils ont deux enfants.
… Lorsque Susan et moi avons réalisé que nous étions liés par quelque chose de plus que des problèmes politiques, nous avons commencé à réfléchir ensemble s'il y avait une solution organisationnelle à notre situation. Il m'était alors impossible d'obtenir une autorisation officielle pour un voyage privé aux États-Unis. D'un autre côté, je ne serais jamais allé devenir un transfuge. Pour Susan, il n'y avait pas un tel problème: pour les Américains, vous savez, le chemin du retour est toujours ouvert. Nous avons discuté de diverses options, y compris l'option d'une épouse en visite.
- Statut intéressant - épouse en visite.
- Dès le démantèlement du mur de Berlin à l'automne 1989, nous nous sommes rendu compte que la fenêtre s'était ouverte pour nous aussi. Bien sûr, notre relation a été remarquée par d'autres, et je voulais avertir Gorbatchev avant que les gens du KGB ne le fassent. Yevgeny Maksimovich Primakov a beaucoup aidé en assumant la mission de médiateur. Il m'a dit plus tard: « Votre message a été accueilli avec compréhension, mais ne vous attendez pas à des applaudissements. Nous n'avons pas demandé à Gorbatchev la permission de nous marier. Nous venons de l'en informer. Soit dit en passant, nous ne connaissions pas Mikhail Sergeevich pendant nos années universitaires, bien que nous ayons étudié en même temps et vécu dans la même auberge de Stromynka. Le mariage était à Moscou, et un œcuménique. L'ambassadeur américain de l'époque en URSS, Jack Matlock, nous a beaucoup aidés. La salle de la Maison Spaso (la résidence de l'ambassadeur à Moscou - "Itogi") a été transformée en chapelle. Le pasteur ambassadeur a présidé la cérémonie. Susan et sa famille sont des protestants anglicans. Sans moi, il était convenu que la chorale du diocèse orthodoxe viendrait. Je dis à Susan: « Mes ancêtres sont musulmans. Comment être? " Ils ont invité et se sont assis au premier rang de l'imam d'alors Ravil Gainutdin. Un bel homme en turban.
- Mais qu'en est-il du régime du secret ? Il vous a probablement touché directement en tant que chef de l'institut spatial ?
- Dès mon entrée à l'institut, j'ai essayé de refuser des contrats avec le complexe militaro-industriel en ligne fermée… J'avais un député pour le régime. Il me dit en quelque sorte doucement: "Roald Zinnurovich, votre formulaire de sécurité est expiré, vous devez à nouveau remplir le questionnaire." Je dis: « Pourquoi ? Si vous ne me faites pas confiance, alors ne m'envoyez pas de documents secrets." C'était la fin de la conversation. Chaque fois que j'allais à l'étranger, la permission m'était donnée avec un papier spécial. C'était la pratique. J'ai toujours essayé de soustraire mon institut aux tâches militaires. En URSS, même sans nous, il y avait beaucoup de "boîtes aux lettres". IKI était une sorte d'exutoire civil, qui permettait de s'engager dans la science pure et de coopérer activement sur la scène internationale. Même dans le département de la défense du Comité central, il y avait des gens qui sympathisaient avec cette position. Certes, après mon départ, comme on me l'a dit plus tard, une commission spéciale a été créée pour évaluer les dommages potentiels causés par la fuite d'informations. La conclusion est la suivante: autrefois j'étais au courant, mais aujourd'hui, après l'éloignement des années, les dégâts ont été réduits à zéro. Je suis donc resté chercheur en chef à IKI.
- Dans ces années, tu es devenu célèbre en tant qu'activiste de la perestroïka…
- Oui, je me suis laissé emporter par la politique, je croyais aux réformes. Publié dans Moscow News sur les thèmes de la perestroïka, de la détente et du désarmement. Il existe une version selon laquelle le socialisme a été brisé par la CIA. Non non! Nous-mêmes avons vaincu le système soviétique. Souvenez-vous, les gens sont descendus dans la rue. Quelles grandioses manifestations ! Lorsque Susan et ses amis et parents sont venus à notre mariage à Moscou début février 1990, ils ont été stupéfaits de voir l'ampleur des événements, de ressentir leur drame.
Mais les déceptions ne pouvaient toujours pas être évitées. Lors de la fameuse 19e conférence du parti, je me suis prononcé contre la nomination automatique de chefs de parti de différents niveaux à des postes symétriques dans les organes administratifs, et la direction n'a manifestement pas apprécié mon discours. Gorbatchev a proposé un vote: qui est pour la proposition du Politburo, et qui est "pour la formulation du camarade Sagdeev" - il l'a dit. Environ 200 personnes ont voté pour ma formulation, et plusieurs milliers ont voté pour la résolution du Politburo. Ils m'ont fait comprendre très rapidement que j'étais considéré comme l'opposition. Je devais accompagner Gorbatchev en Pologne après la conférence du parti, mais j'ai été rayé de la délégation. Bientôt, je suis devenu député du peuple de l'URSS. Au congrès, il a voté contre le projet de loi antidémocratique sur les réunions et les manifestations. Le vote était ouvert et j'ai tenu longtemps la main. Les journalistes se sont précipités et ont pris des photos. Il s'est avéré que j'étais presque le seul à avoir voté contre. La position d'Andrei Dmitrievich Sakharov était très proche de moi. Pour lui, une question difficile était - comment se rapporter à Eltsine ? Après tout, son populisme était si évident. Pourtant, les démocrates se sont éloignés de Gorbatchev et ont misé sur Eltsine. Et j'ai cru en Eltsine pendant un certain temps. On a même bu à la fraternité avec lui…
- Roald Zinnurovich, alors que je marchais dans le couloir menant à votre bureau, a entendu un discours russe. Y a-t-il des étudiants de Russie ici ?
- Les stagiaires viennent selon mon programme scientifique - de Russie, d'autres républiques de la CEI. Jeunes étudiants, étudiants diplômés, candidats en sciences.
- Vous êtes parti en 1990. Quel est votre statut actuel ?
- J'ai une carte verte américaine et un passeport russe. Pour voyager en Europe, vous devez obtenir un visa Schengen une fois par an. Mais il est soulagé de la nécessité de siéger dans le jury (rires). Une fois, Askar Akayev m'a offert un passeport kirghize. Je lui ai répondu ainsi: « J'attendrai quand j'aurai un passeport tatare.
- Déclaration dangereuse…
- Plaisanter. Vous vous souvenez que Nikita Sergeevich Khrouchtchev a promis que la génération actuelle du peuple soviétique vivra sous le communisme ? Aujourd'hui, la moitié des membres de sa famille vivent ici. Tout s'est passé presque comme Nikita Sergeevich l'avait promis. Nous vivons ici et en Russie - même sous le post-communisme (rires).
- Pouvez-vous descendre de l'espace à la vie quotidienne ? Où habites-tu?
- Nous nous sommes séparés de Susan il y a deux ans, nous vivons séparément. Mais nous avons toujours de bonnes relations, nous échangeons des mails, dînons ensemble. J'habite à Chevy Chase, à la frontière de la région métropolitaine de la Colombie et du Maryland. Auparavant, Susan et moi vivions en dehors de la ville, dans une grande maison privée. Après tout, en tant qu'ancien scoop, j'ai d'abord mis la main sur la propriété, puis j'ai réalisé que je n'avais besoin de rien de tout cela. Quand je suis arrivé en Amérique, Susan avait une grande famille. Trois filles. Sous mes yeux, ils sont partis - dans des collèges, des universités, des familles, des enfants. Nous nous retrouvons avec une datcha partagée dans les Appalaches. C'est là que j'éprouve un merveilleux sentiment d'intimité. Les sons créés par l'homme sont totalement inaudibles. En pleine nature, la datcha se dresse au milieu de la forêt. J'aime réparer quelque chose, faire de la menuiserie, abattre les arbres quand ils meurent. J'aime faire des fleurs. Ma passion est la musique jazz. Les Américains eux-mêmes sous-estiment la contribution du jazz à leur victoire dans la guerre froide. Je me souviens de mon premier récepteur à ondes courtes à Kazan. Ensuite, la Voice of America a eu un merveilleux programme Jazz Hour, animé par Willis Conover, un homme avec une voix étonnamment épaisse et envoûtante.
Quand je viens à Moscou, j'essaie d'utiliser chaque soirée libre, je vais à des concerts étonnants de musique classique dans la salle Tchaïkovski et au Conservatoire, à Bashmet et Tretiakov, aux "Soirées de décembre". J'ai bien aimé dans le club Jazz Town sur la place Taganskaya.
- Les Américains vous perçoivent-ils comme un étranger ?
- Au début il y avait un intérêt pour une personne « de là-bas ». Et maintenant - intérêt professionnel. Quand je dis que je ne suis pas ethniquement russe, mais tatare, ils se souviennent du steak tatare. Je leur explique: « Mes ancêtres seraient terriblement surpris qu'un tel plat leur soit attribué.
- Pas invité à retourner à Kazan en tant que fierté nationale du Tatarstan ? Promettent-ils d'ériger un monument dans la patrie du héros ?
- J'y viens assez souvent. Je suis docteur honoris causa de l'Université de Kazan. J'ai des parents là-bas. Et frère Renad, il a neuf ans de moins que moi, vit à Akademgorodok, il est chimiste.
Et pour le monument, je n'ai pas finalisé une étoile. Deux étoiles du héros du travail socialiste - et le monument a été érigé. Et je suis parti avec un. J'ai dit une fois à Susan: « Si j'obtiens l'étoile du héros du travail capitaliste, alors le total sera compté. Elle a dit: « Si vous devenez un héros du travail capitaliste, vous pouvez vous acheter n'importe quel monument.
Dossier Roald Zinnurovich Sagdeev
Est né en 1932 à Moscou. En 1955, il est diplômé du Département de physique de l'Université d'État de Moscou. M. V. Lomonossov.
En 1956-1961. a travaillé à l'Institut de l'énergie atomique. I. V. Kourchatov.
En 1961-1970. a dirigé le laboratoire de l'Institut de physique nucléaire de la branche sibérienne de l'Académie des sciences de l'URSS, en 1970-1973. - Laboratoire de l'Institut de physique des hautes températures de l'Académie des sciences de l'URSS.
En 1973, il a dirigé l'Institut de recherche spatiale de l'Académie des sciences de l'URSS.
Les principaux travaux sont consacrés à la physique des plasmas et aux problèmes de fusion thermonucléaire contrôlée et de magnétohydrodynamique. Recherche astronomique supervisée effectuée à l'aide d'engins spatiaux.
Il a mené d'importantes recherches sur la théorie des pièges magnétiques des tokamaks, en particulier, avec l'astrophysicien Albert Galeev, il a développé la théorie néoclassique des processus de conduction et de diffusion de la chaleur dans les tokamaks (1967-1968).
Membre de l'Académie des sciences de l'URSS depuis 1968 (depuis 1991 - RAS). Membre de l'Académie internationale d'astronautique (1977).
Depuis 1990 - Professeur à l'Université du Maryland.
Député élu du peuple de l'URSS (1989-1991). Il était membre du groupe interrégional adjoint.
Héros du travail socialiste. Il a reçu deux Ordres de Lénine, les Ordres de la Révolution d'Octobre et l'Ordre du Drapeau Rouge du Travail.
Lauréat du prix Lénine (1984).
