104 victoires aériennes sans une seule défaite - les résultats officiels de l'utilisation de l'Aigle au combat semblent tout simplement effrayants. Les États-Unis et leurs alliés ont-ils une supériorité aérienne mondiale ?
- Les données officielles de l'US Air Force et d'autres pays exploitant des chasseurs de ce type ne reflètent bien sûr pas la réalité, ne serait-ce que parce que des contrats de plusieurs milliards de dollars tournent autour du mythe de l'"invincible" F-15.
C'est incroyable quand même…
- Même 100 victoires aériennes confirmées ne peuvent servir de critère objectif de supériorité technique. Parmi les "victimes" du F-15, au mieux, il n'y a que neuf combattants de première ligne de la quatrième génération. Le reste de l'avion détruit - diverses modifications des MiG-21, MiG-23, Su-22, Mirage F.1 - c'est-à-dire avion obsolète de 2-3 générations, maintenant presque complètement déclassé dans tous les pays du monde.
Un total de neuf combattants de quatrième génération abattus. De quel genre d'avions s'agissait-il ?
- Exporter des modifications du MiG-29, qui étaient en service avec l'Irak et la RFY. Toutes les victoires ont été remportées par les pilotes de F-15 avec une supériorité numérique écrasante et en utilisant des moyens de désignation de cible externes - contre des MiG uniques désespérément courageux qui risquaient de décoller, un système bien huilé de plusieurs groupements tactiques exploités (appât, embuscade, couverture groupe). Toute cette compagnie a reçu des données précises sur la situation aérienne de l'avion AWACS E-3 Sentry, et les EF-111 Raven et EC-130 Compass Call, qui patrouillaient à basse altitude, ont littéralement déchiré l'air avec des bourrasques d'interférences électroniques - pour ne pas gagner dans de telles conditions ce serait juste dommage.
Attendez, vous n'arrêtez pas de parler du MiG-23 "obsolète". Ce chasseur a décollé en 1967 - à peine 5 ans plus tôt que le F-15 ! Et au moment de leur première "réunion" dans le ciel du Liban (1980), les dernières modifications du "vingt-troisième" - MiG-23MF et MiG-23ML, se sont battues contre le F-15. Le plus récent chasseur soviétique à géométrie d'aile variable
- Je ne prétends pas que dans les années 1970, la "designers' cup" est allée aux Américains. Au moment où le MiG-23 était développé aux États-Unis, des machines d'un ordre complètement différent ont été créées - l'intercepteur à pont lourd F-14 Tomcat et l'avion de supériorité aérienne F-15 Eagle. Les Américains n'avaient pas la troisième génération de chasseurs, la deuxième (Phantom) a été immédiatement remplacée par la quatrième (Tomcat, Eagle, et plus tard, Fighting Falcon).
En quoi la « quatrième génération » diffère-t-elle de tous les développements précédents ?
- L'expérience des conflits précédents a été pleinement prise en compte dans la conception de ces combattants. Les batailles aériennes dans le ciel du Vietnam ont clairement montré l'erreur de toutes les hypothèses du combat aérien moderne: le chasseur-bombardier "universel" de 20 tonnes Phantom s'est avéré être un chasseur maladroit et un bombardier sans importance, et les pilotes de la lumière 8 -tonne MiG-21 s'est rapidement rendu compte que les deux missiles " air-air " - inacceptablement petits dans les conditions modernes.
Aviez-vous besoin d'un compromis entre maniabilité et armement des missiles ?
- Exactement. Il a été décidé de "pomper" simultanément les deux directions importantes. Une très grande maniabilité a été obtenue, tout d'abord, grâce à une augmentation radicale du rapport poussée/poids du chasseur - des progrès incontestables dans la construction de moteurs d'avion étaient évidents.
Mais qu'en est-il de l'agencement et de l'aérodynamisme ?
- En parlant spécifiquement de "l'Aigle", puis dans une moindre mesure. Le F-15, contrairement au Su-27 domestique, avait une conception aérodynamique classique, sans "solutions intégrales" ni "instabilités statiques". Ce n'est pas un hasard s'il est si souvent comparé au MiG-25.
L'Aigle a-t-il été copié de notre MiG ?
- Improbable. Le F-15 a décollé en 1972. Belenko a détourné un MiG au Japon en 1976.
Mais les Yankees connaissaient déjà l'apparition du MiG-25. Il y a sûrement eu des emprunts…
- Puis! Les experts américains pensent toujours que le MiG-25 a été « copié » du bombardier porteur A-5 Vigilent (1956). Ils avaient vraiment beaucoup en commun: deux ailes, par exemple. Ce qui vous fait rire? Ils sont vraiment assez similaires: prises d'air en forme de seau, queue à deux quille. L'apparence d'un avion est déterminée par les lois de l'aérodynamique communes à tous, c'est pourquoi des caractéristiques similaires se retrouvent souvent dans l'aviation.
C'est clair sur la super-maniabilité. Qu'est-il arrivé à l'électronique embarquée ?
- Les changements ont été énormes. Avec l'avènement de nouveaux missiles air-air, les chasseurs de quatrième génération ont pu mener en toute confiance des combats aériens en dehors de la ligne de mire - des échanges de frappes de missiles à des distances de dizaines de kilomètres, corrigés par les données radar. Enfin, l'ergonomie parfaite du poste de travail du pilote et de riches ensembles d'éléments de suspension qui peuvent rapidement "ajuster" les caractéristiques de l'avion à la situation actuelle - le résultat est des combattants cool avec un équilibre idéal entre coût et capacités de combat.
HM intéressant…
- Parce que les F-15 et F-16 sont en service depuis plus de 30 ans et qu'aucun remplacement adéquat n'est prévu pour eux - le programme américain de création d'un chasseur de "cinquième génération" n'est rien de plus qu'une expérience ratée et coûteuse. Les résultats obtenus sont trop faibles par rapport aux coûts de création des Raptors et des Lightnings.
Revenons au MiG-23… L'avion soviétique de la "troisième génération" était-il tellement inférieur aux "Aigles" ?
- Terriblement concédé. Juste un creux dans le contexte d'un yacht de sport. Une autre chose est que tout cela n'avait pas grand-chose à voir avec de vraies batailles aériennes.
Est-ce que vous plaisantez ?! Note 104: 0
- "Orlov" a été abattu. C'est juste qu'il est interdit aux conteurs de CNN de montrer l'épave de la technologie américaine. Pas de défaites ? Cela ne fonctionne pas de cette façon. Réfléchissez logiquement: pouvez-vous nommer au moins un commandant qui n'échouerait jamais et ne perdrait jamais une seule bataille ? Souvorov ? Oui, il fuyait les Français à travers les Alpes.
Et le chasseur F-15 n'est pas Suvorov. Comme je l'ai dit, la supériorité du F-15 sur les avions soviétiques obsolètes n'était pas du tout aussi évidente en combat réel. Et les batailles étaient réelles - des batailles aériennes meurtrières dans le ciel de Beyrouth et de Damas.
Pas évident? Le taux de montée du F-15C est supérieur à 250 m/s, et le taux de montée du MiG-23ML n'est que de 200 m/s ! Le rapport poussée/poids de "Eagle" est supérieur à un, notre voiture n'a qu'environ 0,8 …
- Tout cela n'a pas de sens dans les livrets papier. Vos chiffres n'ont rien à voir avec la réalité.
En terme de? Doutez-vous que les chasseurs modernes puissent grimper à une vitesse aussi fulgurante ?
- Pourquoi, ils peuvent. Parfois, même deux fois plus vite.
Ne dites pas que le MiG-23 est capable de grimper un demi-kilomètre en une seconde. Même le Su-35 super maniable ne peut pas faire ça
- Les cartes papier montrent les valeurs maximales du taux de montée constant à la surface de la terre. Mais si vous accélérez le « vingt-troisième » à 2000 km/h et que vous prenez la poignée en douceur, elle ira dans la stratosphère comme une bougie. Souvenez-vous de l'incroyable MiG-25, après une accélération horizontale à trois vitesses du son, il a été « projeté » jusqu'à 37 kilomètres !
J'ai l'impression de commencer à comprendre… beaucoup dépend de la vitesse du chasseur et de sa position dans l'espace au tout début de la bataille
- Exactement. Leçon de physique scolaire - la somme des énergies cinétique et potentielle du corps est inchangée, la vitesse est convertie en hauteur, la hauteur en vitesse. Et malheur au F-15, si à ce moment son énergie accumulée est inférieure à celle du MiG - aucun rapport poussée/poids de l'Eagle ne le sauvera.
Incroyable. Il s'avère que tous les discours sur la supériorité du Raphael, du F-15 ou de l'Eurofighter Typhoon ne sont que des bavardages dénués de sens ? Tous les chasseurs de quatrième génération ont à peu près les mêmes caractéristiques de vol…
- Il s'avère que de cette façon. Les différences minimes dans les caractéristiques de vol « tabulaires » sont simplement compensées par l'habileté acrobatique du pilote. L'homme est la mesure de toutes choses.
Alors on ne sait pas quel est l'intérêt de créer de nouveaux avions ? Nous volerions sur le MiG-23, et ne penserions pas à la création de la "cinquième génération"
- Disons simplement qu'avec une amélioration spectaculaire des caractéristiques d'un avion, la probabilité qu'il se trouve dans une position plus avantageuse lors d'une bataille aérienne augmente. Un vecteur de poussée dévié, une mécanisation des ailes développée, une disposition statiquement instable - tout cela, à un degré ou à un autre, affecte le succès de la bataille. Ne touchez pas à la cinquième génération, c'est un long sujet séparé avec une fin peu claire. L'accent est mis sur l'évitement des ripostes (pour réduire la portée de détection des radars ennemis et des ressources thermiques).
Eh bien, je t'ai convaincu. Un MiG-23 avec un pilote entraîné pourrait audacieusement se battre contre le F-15
- Oui, les chances n'étaient pas les pires.
Mais comment avez-vous réussi à être à la hauteur du combat rapproché ? Les missiles air-air à moyenne portée soviétiques R-23 étaient évidemment inférieurs aux missiles AIM-7F Sparrow en service avec Israël - une portée de lancement de 23 kilomètres au lieu de 33 kilomètres pour un missile de fabrication américaine
- Le MiG-23 n'était en aucun cas si mauvais sur de longues distances. Les radars RP-23 et AN / APG-63 avaient à peu près la même portée pour détecter des cibles aériennes - environ 100 kilomètres, les deux radars avaient la capacité de détecter des cibles sur le fond de la terre, la seule différence était que l'AN / APG- Le champ de vision du 63 était un peu plus large (jusqu'à 60 ° dans chaque plan). Les missiles guidés R-23 que vous avez évoqués présentaient en effet de nombreux inconvénients, dont le principal était le long temps de préparation au tir. Les pilotes syriens ont plus d'une fois apporté d'excellentes images d'avions israéliens, qu'ils ont gardés en vue pendant longtemps, mais ils n'ont tout simplement pas eu le temps d'abattre. Mais avec l'avènement des nouveaux missiles à moyenne portée R-24, la supériorité aérienne des Israéliens a été sévèrement ébranlée.
Néanmoins, la supériorité était toujours …
- Aspects purement organisationnels, meilleure organisation de la bataille, utilisation des interférences radio et des avions AWACS. Mais sur le plan technique, il n'y avait pas de supériorité particulière chez Hal Haavir. L'issue de la plupart des batailles a été décidée en combat rapproché, où le rôle principal était joué par les canons d'avion et les missiles à courte portée R-60. Ce sont ces petits qui nous ont apporté la plupart des victoires.
(env. Hel Haavir - Armée de l'air israélienne)
Bizarre, vos propos vont à l'encontre des résultats des exercices américains en Alaska en 2006. Les combats entre le F-15 et le F-22 ont été simulés, en conséquence, seulement dans trois cas sur cent, la confrontation s'est transformée en une phase de mêlée. Dans d'autres cas, les "Raptors" ont tiré sur le F-15 à des distances extrêmes et, restant inaperçus, ont disparu dans le ciel sans laisser de trace
- Les Américains ont simulé des batailles en tête-à-tête - une combinaison d'événements très rare et spécifique. En réalité, chaque bataille aérienne de groupe se transforme inévitablement en un « dépotoir à chiens ». L'approche des adversaires se produit en moyenne à une vitesse d'environ 1 km / s - en peu de temps, les pilotes ne parviennent à larguer qu'un ou deux missiles, après quoi ils sont obligés d'affronter l'ennemi face à face.
Quand le premier Eagle a-t-il été abattu ?
- Selon des données russes, le 13 mai 1981, un F-15 israélien a été abattu au-dessus du Liban par le système de missiles de défense aérienne Kvadrat. Le lendemain, l'équipage soviétique a intercepté un autre Eagle.
Et quels sont les résultats des combats aériens ?
- "Eagle" a de nouveau été arraché en juillet de la même année - 1981-07-29 une paire de F-15 israéliens a été attaquée par le MiG-25 syrien. Un avion a été abattu, le second a été endommagé (selon certains rapports, il n'a jamais atteint la base aérienne et s'est écrasé dans le désert).
C'est à dire. les Israéliens ont subi des pertes importantes avant même le début de la guerre du Liban ?
- Oui monsieur. La guerre de 1982 s'est généralement transformée en un massacre féroce - au cours de la première semaine d'hostilités actives, l'armée de l'air syrienne a détruit 42 avions israéliens lors de combats aériens, dont au moins cinq F-15 et six F-16 des premières modifications. 27 autres avions ont été abattus par le feu des systèmes de défense aérienne syriens avec des équipages soviétiques.
Hal Haavir a-t-il admis ces pertes ?
- Bien sûr que non. Des représentants de l'armée de l'air israélienne insistent obstinément sur la version de la destruction de 102 avions syriens au-dessus de la vallée de la Bekaa en échange de la perte du seul chasseur-bombardier "Kfir". Cela semble encore plus drôle que 104 victoires aériennes de F-15 sans une seule défaite.
Mais y a-t-il une bonne raison de douter des données de Hel Haavir ?
- La qualité de la propagande israélienne suscite des doutes même parmi leurs plus proches alliés - le président du Washington Center for International Security, George Chorba, qui s'est rendu en Israël immédiatement après la fin des hostilités, s'est indigné de s'être vu refuser de fournir des informations précises sur l'utilisation de « nouveaux types d'armes américaines » dans les hostilités.
En d'autres termes, les données officielles israéliennes …
- Le mensonge le plus effronté. Deux ans plus tard, des avions américains basés sur des porte-avions ont tenté de pénétrer dans la vallée de la Bekaa, mais dès le premier jour, ils ont perdu deux avions d'attaque (A-6 "Intruder" et A-7 "Corsair"). Après l'échec de l'opération aérienne, les Yankees ont préféré "traiter" les positions des systèmes de défense aérienne syriens à partir des canons de 406 mm du cuirassé "New Jersey". Et les avions de l'armée de l'air israélienne sont complètement indestructibles, je sais que c'est sûr, j'étais là (rires)
Eh bien, à part les Syriens, qui d'autre a réussi à "couper les ailes" du F-15 ?
- Imaginez, le même F-15. Le 22 novembre 1995, des F-15J japonais se sont "résolus" accidentellement lors d'une bataille aérienne d'entraînement. Le capitaine Tatsumi a réussi à s'éjecter en toute sécurité. Bien sûr, ce cas, comme beaucoup d'autres, n'était pas inclus dans les "statistiques officielles" de l'utilisation au combat du F-15.
C'est marrant. Comment les Eagles se sont-ils comportés en Irak et en Yougoslavie ?
- En Irak, deux chasseurs-bombardiers F-15E Strike Eagle ont été officiellement (!) perdus. Hélas, il s'agit du F-15 avec l'indice "E" - juste l'une des nombreuses modifications du F-15, il peut donc ne pas être inclus dans les statistiques officielles (voici les astuces !). Et combien d'"Aigles" ont été abattus officieusement - allez maintenant et prouvez que le territoire de l'Irak est sous occupation américaine. Tous les débris ont longtemps été retirés ou enfouis profondément dans le sable.
J'ai entendu dire qu'il y a deux ans, un autre invincible "Strike Eagle" s'est écrasé en Libye, des images avec l'avion abattu ont fait le tour du monde
- Vous voulez dire celui qui est tombé dans la banlieue de Benghazi le 22 mars 2011 ? Les partisans du colonel Kadhafi l'ont "retiré" d'un MANPADS conventionnel. Quant à la Yougoslavie, tout y est assez flou. Les F-15 se sont battus à mort avec les MiG-29 serbes plus d'une fois, il y a eu des pertes des deux côtés. Le MiG-29 est un ennemi extrêmement dangereux, ce facteur ne peut être ignoré. Il existe une célèbre vidéo tournée à proximité de la base aérienne d'Aviano (Italie) - au retour d'une mission de combat sur le territoire de la Serbie, l'un des Aigles se comporte étrangement en vol, et un panache de fumée blanchâtre traîne derrière lui. Combien de ces « blessés » sont retournés sur les bases aériennes de l'OTAN ? - peut-être beaucoup, compte tenu du fait qu'après la prochaine "campagne victorieuse" de l'US Air Force, des "amortissements" massifs d'avions commencent, bien sûr, pour diverses raisons non liées au combat … portons un toast.
Allons
- Il y avait une chèvre sur la montagne. Un aigle a survolé le ciel, a vu une chèvre, l'a attrapée et s'est envolée. Un chasseur s'est tenu au sol, a vu un aigle et a tiré. L'aigle tomba comme une pierre sur l'herbe, et la chèvre continua à voler !
Alors buvons à nos aigles abattus et aux chèvres qui ne volent pas.
