Au cours des dernières semaines, il y a eu sur Internet des rumeurs d'achats possibles de véhicules blindés par le ministère de la Défense de la RF à l'étranger. Il y a beaucoup de controverses, de discussions, d'arguments pour et contre. Beaucoup de chapeaux ont été jetés, des lances ont été brisées et des dames ont été émoussées lors d'"attaques à cheval". Nous ne sommes absolument pas des spécialistes, nous avons creusé dans les formulaires et rassemblé en un seul endroit une discussion assez détaillée et polyvalente de cette histoire. Que chacun juge en toute indépendance de la nécessité et des raisons d'éventuels contrats.
Et bien que ce matériel ne soit pas directement une analyse du "travail" d'un onoliteg, il aidera néanmoins le lecteur à mieux naviguer dans cette histoire confuse et les subtilités des intérêts concernés. Les experts sur ce sujet étaient BlackShark et des camarades de la branche militaire de l'Aventure (des documents provenant d'autres forums respectés ont également été utilisés sur l'Aventure). Le matériel lui-même est présenté comme une sorte de dialogue ou de discussion, si nécessaire - écrivez, nous recomposerons.
Al72
"La Tiger, pour ainsi dire, n'est pas tout à fait une voiture russe. En termes de composants. Le moteur Cummins B205 à lui seul, un moteur américain, la prive déjà du droit d'être une vraie voiture de l'armée. Le Tiger a été fabriqué à l'exportation voiture, en vertu des exigences des Émirats arabes unis. la part des composants importés y est scandaleusement élevée. Je soupçonne qu'avec les Italiens, nous serons en mesure d'atteindre un degré de localisation beaucoup plus élevé."
Commentez s'il vous plaît.
Djoker
Qu'y a-t-il dans le "Tiger" importé, à part le moteur..? De plus, il y a un "Tiger" avec un moteur domestique YMZ-530… Il y a un "Wolf"…
Et le LMV allait être assemblé sous licence… C'est-à-dire. pièces détachées en provenance d'Italie, et assemblage chez KAMAZ (la majeure partie de l'argent ira en Italie) …
Voici ce qu'ils écrivent à ce sujet sur WiF:
C'est la décision de Serdyukov personnellement, qui a été promu par quelqu'un au sujet du LMV l'année dernière, au sujet de leur "sécurité". Si je comprends bien, tout ce qui a suivi - pousser KAMAZ à l'avance avec l'achat de deux voitures, des essais à Bronnitsy, etc. - ajustait déjà des personnes agiles à la décision "la plus élevée" réellement adoptée.
Les tests eux-mêmes à Bronnitsy se résumaient en fait à des tests de performance de conduite, où le LMV n'a montré aucun avantage par rapport au "Tiger" (mais plutôt perdu). Par conséquent, les conclusions sur les résultats des tests étaient contradictoires. La défense dans Bronnitsy n'a été testée d'aucune manière, de sorte que toutes les conclusions sur ce score, qui ont ensuite été transmises à Serdyukov, étaient basées, si je comprends bien, principalement sur des informations de l'entreprise elle-même et sur des évaluations nationales purement approximatives.
Cependant, et il est donc évident que, en général, la sécurité d'IVECO (surtout la mienne), en raison des caractéristiques de conception, doit certainement être supérieure à celle du "Tiger". Le problème ici, à mon humble avis, n'est pas dans le choix du LMV en tant que tel, mais dans la décision d'en acheter immédiatement de grandes quantités pour l'importation, au lieu de scier et de créer d'urgence une copie (ou de scier le "Tiger" dans le même sens). Au lieu de suivre la voie chinoise, ils cassent la comédie "être comme en Europe".
Toute l'histoire est triste à cet égard (comme dans le cas de Mistral), car elle démontre la désorganisation et en partie la désorganisation du système d'approvisionnement russe actuel et les problèmes aigus à l'interface entre le ministère de la Défense et l'industrie de la défense, qui ne font que commencer pire maintenant.
Cordialement, Exeter
basilevs
Qu'y a-t-il dans le "Tiger" importé, à part le moteur..? De plus, il y a un "Tiger" avec un moteur domestique YMZ-530… Il y a un "Wolf"…
La boîte de vitesses y est toujours importée. Même les pneus étaient importés, Michelin X. Maintenant, je ne sais pas - j'espère qu'ils maîtrisent déjà leur production.
Ils voulaient y attacher un moteur domestique en 2002. Ce n'est qu'alors que c'était GAZ-562. Mais pour une raison quelconque, cela ne s'est pas produit.
Il n'y a pas encore de "loup". Il existe des prototypes, des échantillons expérimentaux. Il n'y a pas encore de voiture de série.
Et le LMV allait être assemblé sous licence… C'est-à-dire. pièces détachées en provenance d'Italie, et assemblage chez KAMAZ (la majeure partie de l'argent ira en Italie) …
Ils promettent d'amener la localisation jusqu'à 80%. Ce sera intéressant à voir.
Ferro
Personne n'a coupé la commande d'Arzamas pour les Tigres, les gars les rivent autant qu'ils le peuvent.
Ils n'ont pas été collectés chez GAZ depuis longtemps, plus à l'époque de Barantsev (pour que les diables le mangent !)
PAMS / TSAMS / ZAMS - tué en fait.
Et le fait qu'il y ait un achat d'équipement étranger doit plutôt être perçu comme
la nécessité de s'emparer d'urgence de cette technique, c'est-à-dire comme préparation à divers
genre de problème. Cela s'applique également aux Mistral et est encore plus pertinent.
Cette fois.
Deux - assemblage en Russie.
Trois - le niveau de localisation de la production. Bien qu'il soit inconnu, selon l'expérience de l'industrie automobile civile, ils se plieront en quatre.
Quatre et au-delà - technologie, emplois, expérience de production, capacité de production …"
Requin noir
Je voudrais noter que pour le "Iveco" il existe un ensemble blindé monté qui peut contenir jusqu'à 14,5 mm, cependant, il devient alors moins mobile. Celles. si le "Loup" a encore une chance d'obtenir une telle protection, alors le "Tigre" n'a rien à attraper ici. Celles. c'est, en général, un très bon appareil. Cependant, personne ne dit encore rien de mal sur le "Wolf" (puisque les tests sont loin d'être terminés).
En général, l'acceptation pour l'approvisionnement est loin de tout. Il y a aussi l'adoption. Et des voitures de type "Vodnik" sont également disponibles. Et quoi? Mais les journalistes ne connaissent pas ces subtilités. Et ils brûlent des tonnes de napalm, ils fument déjà toute la capitale…
Et encore une chose - le véhicule des tests ALL ("Iveco") n'a pas encore réussi et n'apparaîtra pas en service sans lui. Même en tenant compte des connotations clairement politiques (il faut renforcer l'alliance avec l'Europe « nodale » et les arracher à la fois aux USA et aux idiots - Les Jeunes Européens qui ont parié sur un cheval américain boiteux, avec eux, couplé avec le « bombe à hydrocarbures » et la coopération dans l'achat de technologies, il est plus fiable de l'attacher).
Notez que sur les "Loups" avec les "Ours" n'ont pas non plus abandonné. Certes, tout cela peut conduire à une sorte de désunification, dont tout le monde essaie de s'éloigner, mais ne sort en aucune façon. Cependant, lorsque nous fabriquons 6 types de chars par an et que nous sommes armés de 3 chars en quelques dizaines de modifications, et qu'il y a toujours un DH - à quoi s'habituer ?
Al72
Bon… En fait, je m'intéressais à la disponibilité des composants importés. En tant que passionné de voitures, je comprends que si le moteur et la boîte de vitesses sont importés, alors ce n'est pas une voiture "russe". Celles. En résumant le résultat intermédiaire, on peut dire qu'il existe une compétition normale entre des projets presque équivalents utilisant tous les moyens, comme dans le monde entier. Il y a un espoir que le client sera le gagnant.
Eh bien, encore une fois, à en juger par les dernières rumeurs et décisions, par une augmentation significative du budget d'achat, nous pouvons dire que l'équipement est nécessaire de toute urgence et doit être à temps … Et enfin, si les composants américains ont été achetés, alors toute option pour se débarrasser de leur aiguille doit être la bienvenue, sinon allez deviner dans quel axe ils nous incluront à nouveau et ils imposeront un embargo. Oui, et le "Cavalier" méritait un petit nishtyakov de notre part, en vain qu'il se promenait en Europe en veste avec nos armoiries
cromeshnique
Quelques citations choisies sur le sujet:
Le chaos réside également dans le fait que les fabricants de "Tiger" ont demandé une armure moderne, fournissant la 6ème classe de protection, de "RusSpetsStal" - la structure … "Rostekhnollogiy" !!! Avant l'exposition MVSV-2010, M. Chemezov lui-même a déclaré qu'ils ne pouvaient pas encore fournir à l'armure les paramètres requis, mais "ils y travaillent". Nous avons donc "finalisé"…
selon certaines rumeurs sales, le fait que Serdyukov n'ait pas pu faire face au "Tiger" en raison de l'étroitesse du contrôle (et il semble qu'il ne puisse même pas ralentir) a joué, tandis que sur Iveka, il a roulé avec une brise. Donc la faute incontestable d'AMZ et GAZ est là, ils auraient pu faire une option VIP pour le ministre:)
Mais l'histoire ne s'arrête pas là. De sources non officielles, il a été possible de découvrir qu'en hiver à Bronnitsy près de Moscou, des tests comparatifs d'aptitude au cross-country ont été organisés: un camion de l'armée Ural, Hummer, IVECO LMV et Tigr a conduit sur une terre vierge enneigée d'un demi-mètre. Et quoi? L'Oural roulait lentement mais sûrement (il « ramait » la neige avec des ponts). Le tigre galopait avec frénésie, ne pensant même pas à se coincer. Le Hummer s'est immédiatement levé honteusement. Et le LMV a à peine avancé, pelletant la neige avec un arbre devant lui - et finalement, avec difficulté, s'est engagé sur la piste frappée par l'Oural. La voiture se comportait encore moins bien en roulant sur un sol vierge sur les "inserts" dans les roues, permettant de se déplacer avec des pneus crevés: le Tiger est parti, mais le LMV est resté. Cela n'a pas fonctionné avec le léopard des neiges italien Lynx !
Qu'en est-il de la fiabilité et de la maintenabilité ? Après tout, un moteur Ivek avec injection à rampe commune et contrôle électronique nécessite un entretien compétent et un excellent carburant ! Soit dit en passant, selon les experts russes, le compartiment moteur du LMV est configuré de telle sorte qu'il est impossible d'y installer un moteur diesel plus puissant, mais le principal problème est ailleurs. L'analogue russe du LMV, la production du Tigre d'Arzamas, coûte 3,5 millions de roubles, soit 90 000 euros, et la majeure partie de cet argent reste dans le pays, à l'exception des paiements pour le moteur importé. Et un IVECO LMV coûtera au moins 300 000 euros, qui, malgré le montage de KAMAZ, iront presque complètement à l'étranger. Sentez-vous la différence? Dans le même temps, toujours selon nos informations, IVECO ne vend pas ses véhicules blindés, mais les loue, présentant des conditions très dures aux clients. Ils ont écrit que Rostekhnollogiya a saboté la création d'un moteur domestique pour le Tigre de toutes les manières possibles. Le plus cool, c'est que maintenant le Yaroslavl YaMZ-530, qui devrait être installé sur le Tigre, est déjà attendu… sur IVECO !
Ils ont écrit que Rostekhnollogii avait saboté la création d'un moteur domestique pour le Tigre de toutes les manières possibles. Le plus cool, c'est que maintenant le Yaroslavl YaMZ-530, qui devrait être installé sur le Tigre, est déjà attendu… sur IVECO !
Requin noir
Au fait, voici un avis intéressant sur IVECO LMV de VIF….
Bien sûr, vous pouvez prendre un exemple … par exemple en Inde - pour organiser des appels d'offres, des concours, prolonger ces événements pendant des années (voire des décennies), reporter et annuler.
Dans le même temps, sans tout ce bruit (comme le montre l'expérience - la corruption), il est absolument clair qu'aujourd'hui le LMV est le véhicule blindé le plus sûr, le plus avancé et le plus fiable des trois ci-dessus.
La formation des premières brigades légères sur véhicules blindés est prévue par le ministère de la Défense pour cette année. la voiture est nécessaire aujourd'hui, pas demain / après-demain.
Quoi qu'il en soit, le LMV et le "Tiger" sont tous deux une option temporaire. Dans quelques années, ils seront remplacés par une machine prometteuse, basée, espérons-le, sur le "Wolf".
cromeshnic, vous écrivez
Quelques citations choisies sur le sujet: …
Le chaos réside également dans le fait que les fabricants de "Tiger" ont demandé une armure moderne, fournissant la 6ème classe de protection, de "RusSpetsStal" - la structure … "Rostekhnollogiy" !!! Avant l'exposition MVSV-2010, M. Chemezov lui-même a déclaré qu'ils ne pouvaient pas encore fournir à l'armure les paramètres requis, mais "ils y travaillent". Nous avons donc "finalisé"..
"Tiger" ne tirera pas cette armure en termes de capacité de charge, c'est une chose. "Loup" - oui. Le "loup" peut également tirer sur la céramique, qui le couvrira à 6A et plus. Mais "Wolf" a encore besoin de quelques années avant l'épisode.
selon certaines rumeurs sales, le fait que Serdyukov n'ait pas pu faire face au "Tiger" en raison de l'étroitesse du contrôle (et il semble qu'il ne puisse même pas ralentir) a joué, tandis que sur Iveka, il a roulé avec une brise. Donc la faute incontestable d'AMZ et GAZ est là, ils auraient pu faire une option VIP pour le ministre:)
Ce n'est pas la raison d'origine. Bien qu'il y ait eu un tel épisode, il était quelque peu embelli. Initialement - généralement une politique internationale élevée, puis le besoin urgent de troupes, et alors seulement - les préférences personnelles et les inconvénients de la gestion. Et les intérêts de quelqu'un là-bas (je ne ferai pas de commentaire).
Mais l'histoire ne s'arrête pas là. De sources non officielles, il a été possible de découvrir qu'en hiver dans la région de Moscou de Bronnitsy, des tests comparatifs d'aptitude au cross-country ont été organisés: un camion de l'armée Ural, Hummer, IVECO LMV et Tiger a conduit sur une vierge enneigée d'un demi-mètre terre …
Et le "Tiger" ne flotte pas, par exemple, mais a été poussé dans le bataillon de reconnaissance. Question d'utilisation. Et la question de savoir POURQUOI vous avez besoin d'une voiture et ce qui est plus important - la protection ou la perméabilité. Et quel théâtre d'opérations auront les brigades légères, où elles iront (si elles le font), avec le reste du matériel.
Qu'en est-il de la fiabilité et de la maintenabilité ? Après tout, un moteur Ivek avec injection à rampe commune et contrôle électronique nécessite un entretien compétent et un excellent carburant ! Soit dit en passant, selon les experts russes, le compartiment moteur du LMV est agencé comme ceci …
"Tiger" ne vaut plus 90K, mais plus… Et, soit dit en passant, son moteur n'est pas non plus primitif. Ni Cummins ni YaMZ
Ils ont écrit que Rostekhnollogii avait saboté la création d'un moteur domestique pour le Tigre de toutes les manières possibles. Le plus cool, c'est que maintenant le Yaroslavl YaMZ-530, qui devrait être installé sur le Tigre, est déjà attendu… sur IVECO !
Alors peut-on ou non installer un autre moteur sur IVECO ? Vous déciderez de la citation.
cromeshnique
BlackShark, vous écrivez:
"Tiger" ne tirera pas cette armure en termes de capacité de charge …
Omonovsky tire facilement la 5e année. Sur Tiger-M, ils ont promis la 6e année - je ne sais pas de combien son agilité est tombée, mais je pense qu'elle n'est pas inférieure à celle du LMV, qui a été fermé à KPVT. Le loup dans la version protégée par défaut détient le B-32, le tsimes est qu'il est couvert de DShK et KPVT comme LMV. Personnellement, je n'en doute pas. Quant à la série - Duc donne 30 milliards d'AMZ, il vous fournira des milliers de Volkov dans les trois mêmes années.
Ce n'est pas la raison d'origine. Bien qu'un tel épisode ait été…
Intérêts acolyte Serdyukov associé à Kamaz? Par exemple, Medvedev montait le Tigre, Poutine semblait également aimer le Loup…
Et le "Tiger" ne flotte pas, par exemple, mais a été poussé dans les batailles de reconnaissance …
Eh bien, maintenant presque personne au monde ne nage … Même "Vodnik".
La question de l'application, etc. - peut-il être préférable de comprendre d'abord, puis d'acheter l'équipement? Et puis il y a SPM-3 au choix…
"Tiger" ne vaut plus 90K, mais plus…
LMV coûtera tous les 425 000 euros, soit 17 millions de roubles … Fait intéressant, pour un tel butin (30 milliards), vous pouvez faire du "Loup" une wunderwaffe?
Alors peut-on ou non installer un autre moteur sur IVECO ? Vous déciderez de la citation.
Eh bien, vous êtes vous-même en faveur de la "localisation complète" (même 80% est une grande question). Il semble qu'ils vont coller un moteur diesel YaMZshny - qui a été fabriqué sous le Tigr-M et le Loup - qui a été saboté par Chemezov lui-même - en raison de son absence, le Tigre n'a pas été aussi pleinement adopté par l'armée.
Eh bien, après tout, personne n'a comparé le Tiger et le LMV au kilométrage à part entière, aux bombardements, à la détonation. Il serait tombé dans la presse. Jusqu'à présent, il n'y a qu'un épisode sur la neige vierge, auquel LMV a échoué. Et ce sont des Tigres, pas des Tigres-M avec des caractéristiques de performance accrues avec des composants domestiques, pas des Loups avec des caractéristiques similaires. Et pourquoi, au fait, le moteur domestique et la protection améliorée ne vont-ils que maintenant au Tiger-M? Oh, c'est Chemezov qui a construit toutes sortes d'intrigues, bloqué le moteur, puis l'armure… Et où est l'honnêteté ?
Requin noir
cromeshnic, vous écrivez:
Omonovsky tire facilement la 5e année
Et la résistance des mines est à zéro. Et entre la 5ème classe de GOST et le STANAG-4569 Niveau III il y a "quelque" différence, n'est-ce pas ? Dans la résistance aux mines, et les balles aussi. C'est pratiquement notre 6e année.
Soit dit en passant, le "Tiger" avec la 5ème classe pèse plus que le LMV, mais porte moins de charge. Et alors? Eh bien, nous avons déjà discuté de tout cela.
Sur Tiger-M, ils ont promis la 6e année - je ne sais pas de combien son agilité est tombée, mais je pense qu'elle n'est pas inférieure à celle du LMV, qui a été fermé à KPVT.
Je ne crois pas du tout à la défense contre KPVT, ce sont des promesses, très probablement. Une chose douloureusement sérieuse est la cartouche 14,5x114 mm. À 12,7 mm - je peux le croire. Mais vous ne pouvez pas l'obtenir sur le Tigre. M ou pas M. Vous disputerez-vous ?
Un loup en version protégée détient par défaut un B-32…
Et je - je doute que 14,5 mm et ça tiendra. Vous vous-même d'abord quelque part, comparez le BP de l'une et de l'autre cartouche.
12,7 mm - bidon. Mais seulement WHILE "Wolf" est une voiture expérimentale.
Quant à la série - Duc donne 30 milliards d'AMZ, il vous fournira des milliers de Volkov dans les trois mêmes années.
Ne fournira pas. Ne serait-ce que parce que d'ici là, seuls les tests prendront fin. Et puis s'il vous plaît. Passera le test -Je ne "pour".
Intérêts acolyte Serdyukov associé à Kamaz? Prenez Medvedev par exemple…
Et quelqu'un a dit que le "Loup" ne sera pas produit ? Ou la production de "Tiger" est-elle arrêtée ?
Eh bien, maintenant presque personne au monde ne nage … Même "Vodnik".
"Vodnik" a navigué. Mais mauvais. Mais ce n'était pas son problème. Au fait, la version aéroportée de "Shot" flotte. Mais à quoi ressemble-t-il !
En général, c'est très dommage qu'il ne nage pas.
Cependant, si vous l'utilisez dans le théâtre d'opérations sud, ne vous en souciez pas. Très probablement, ils visent là.
LMV coûtera tous les 425 000 euros, soit 17 millions de roubles … Fait intéressant, pour un tel butin (30 milliards), vous pouvez faire du "Loup" une wunderwaffe?
Je crois toujours que quelqu'un en aura assez pour enfoncer le doigt dans le plafond, les prix pour "Iveco" et tout le reste ne sont pas là. Et les chiffres du GPV - aussi. Réel. Pour les raisons que j'ai évoquées (dans le fil suivant) sur les "concepts", la "chanson russe", etc.
De nos jours, il n'y a que de la suie au plafond provenant des feux de tourbe
Eh bien, vous êtes vous-même en faveur de la "localisation complète" (même 80% est une grande question).
Droit. Plus le degré est élevé et plus vite, mieux c'est. Donc en tout. Au fait, pourquoi est-ce que 80% est en cause? Le chariot est-il plus compliqué, par exemple, que les caméras thermiques ? Eh bien, la question est seulement dans les TERMES de la localisation.
On dirait qu'ils vont coller un moteur diesel YaMZhny - qui a été conçu pour le Tiger-M et le Wolf …
Oui, pas à cause du moteur, en général, il n'a pas touché. Et en raison du changement de point de vue dans notre pays et à l'étranger sur de telles machines, ce qu'elles devraient pouvoir faire et quoi garder. Et jusqu'à présent, personne ne les a couverts. Pouvez-vous imaginer les besoins de l'avion dans cette classe de véhicules? Est-ce vraiment assez 700, 1000, mais au moins 1500 pièces ?!
Eh bien, après tout, personne n'a comparé Tiger et LMV avec un kilométrage à part entière …
Eh bien, personne n'a encore adopté l'Iveco en service.
Et ce sont des Tigers, pas des Tigers-M avec des caractéristiques de performance accrues avec des composants domestiques
Où est ce "Tiger-M" ?
pas de loups avec des caractéristiques similaires. Et pourquoi d'ailleurs…
Oh, quel mauvais Chemezov. Et il n'y a pas eu de crise dans la cour ? Ou pas? N'y a-t-il pas de problèmes de développement ? Rien? Comme il est facile de trouver quelqu'un à blâmer … "Un ennemi tangible vaut mieux qu'un invisible - vous pouvez cracher dans son portrait" (c) Je ne me souviens pas qui
STi
Mais "Wolf" a encore besoin de quelques années avant l'épisode.
Au fait, pourquoi cela a-t-il pris autant de temps ? Ce n'est pas un chasseur ou un bombardier ou un sous-marin nucléaire, qu'est-ce qui vous empêche de monter des prototypes et de les conduire partout en un an ? Si vous avez besoin d'une voiture "hier", vous devez travailler pour cela et ne pas tisser d'intrigues avec des achats IVEC. Je pense que ce serait tout à fait possible de s'en sortir, mais il s'avère qu'ils tirent le chat par la… queue. Nous serions assis sur les "Tigres" pour le moment, puis le "Loup" ou sa modification ultérieure arriverait à temps, et pendant les tests, il serait possible de préparer et de moderniser les installations pour la production en série.
Je ne comprends pas tout ce qui se passe maintenant.
Je ne suis pas contre l'achat d'IVEC, mais maintenant, tout ressemble à du lobbying auprès de l'industrie automobile de quelqu'un d'autre, ils feraient tout selon leur esprit et il n'y aurait pas de questions.
La production elle-même, je suppose, si vous décidez d'acheter, sera déployée pendant un an et demi.
Requin noir
Cela ne fonctionnera pas dans un an. D'abord les tests en usine, puis les tests d'état. Alors dans les troupes c'est nécessaire. Il n'y a pas moyen pendant un an. Et même deux.
Soit dit en passant, IVECO s'y attend aussi, si cela …
Eh bien, j'ai dit - il y a toute une fusion d'intérêts, de l'interétatique aux besoins de l'armée et aux besoins personnels de quelqu'un.
Je ne comprends pas non plus pourquoi les jeeps sont désespérément nécessaires.
Pas si mal. Mais ils sont nécessaires. Les guerres locales ne diminuent pas et elles seront suffisantes pour notre époque (enfin, si elles le sont). Et il vaut mieux se faire exploser non pas dans un UAZ, sur lequel nous avons conduit du LDPE à un bataillon voisin, mais dans un Iveco ou un Wolf avec un Medved. Et tombez sous le feu aussi. Bien que sous le feu - et sur le "Tiger", c'est possible, mais pire. Mais mieux que sur un UAZ blindé.
Comptez simplement combien de personnes sont mortes en Tchétchénie dans de telles situations. Au moins environ.
Avoir notre armée au moins juste blindée (qui est pourtant apparue dans les troupes en nombre décent, même pas 20 ans après Afgan, quand ils étaient nécessaires) des véhicules, mais des véhicules anti-mines c'est mieux (même s'il faut comprendre que ce n'est pas une panacée même une fois, toute la matière est dans la masse d'explosifs, il est possible d'envoyer un char sur la lune, si besoin…) - il y aurait moins de victimes.
Eh bien, la formation de pièces mobiles légères est devenue nécessaire. L'armée s'est rétrécie, les exigences de mobilité des troupes augmentent, etc. Tout cela a déjà été mâché 5 fois.
Oui, de nouveaux véhicules sont également nécessaires pour la reconnaissance.
Soit dit en passant, c'est quelque chose, et les affirmations sur la présence d'un moteur avec Common Rail sur le LMV sont les plus drôles de toutes. Et qu'en est-il du YaMZ-530 / 53x ? Et au Cummins brésilien ? Et sur toute une série de moteurs diesel domestiques prometteurs (créés, y compris en partenariat avec des sociétés étrangères d'Allemagne, d'Autriche, d'Italie, de France) ?
Rien, personne ne s'est plaint de la fragilité du « Tigre », semble-t-il.
Cubanoïde effrayant
Je ne comprends pas non plus pourquoi les jeeps sont désespérément nécessaires.
Camarades !!!
Kamrad BSh a déjà déclaré à plusieurs reprises dans un texte OUVERT que des brigades légères (et des milliers d'unités d'équipement pour elles) sont nécessaires aujourd'hui. Presque ouvert le voile du secret. Eh bien, pour une raison quelconque, l'état-major est confiant dans le besoin de telles brigades et de tels équipements en quantité de "nombreuses" dates "hier". Il est fort possible qu'il y ait des brigades sur les IVEK et des brigades sur les Tigres et les Loups. Et peut-être mixte. Je ne vois aucun problème à cela, surtout s'ils ont le même moteur et la même boîte de vitesses.
Celles. L'état-major, connaissant les capacités de production de nos usines, est tout à fait susceptible de rapidement (en livrant trois machines à la fois) pour doter le maximum de ces brigades. (Ou peut-être des bases de stockage pour une mobilisation rapide des "partisans").
Où seront utilisées plusieurs brigades légères demain ? Oui, au moins pour pacifier le Kirghizistan, au moins pour traquer les bandits OUN/UPA dans les montagnes des Carpates… Oui, même pour dénicher des pirogues de qualité signalétique ! Vous ne savez jamais ce que les analystes militaires y comptaient ?
Pour chacune de ces tâches, les brigades légères sont beaucoup plus nécessaires que les moyennes et les lourdes. Je ne dis pas que leur utilisation permettra d'économiser le matériel et le personnel des brigades moyennes et lourdes (qui sont bien plus chères tant en termes de prix/ressources qu'en termes de préparation) pour des conflits d'un niveau plus différent. Enfin, ou du moins pour que leur nombre retenu oblige les « amis probables » à s'abstenir de déclencher un tel conflit.
(Mais il est tellement tentant de "tarir" l'armée russe dans une série de petits conflits en l'obligeant à pulvériser, au sens direct et figuré, des forces et des moyens)
Oui, il y a aussi un moment politique (souvent bien plus important que le bien-être même d'un indigène, mais d'une plante), où il faut donner une carotte à un futur allié. Et si vous vous souvenez de ce qu'ils ont écrit sur cette ressource au cours des 3 dernières années, il est immédiatement clair que différentes manières de "ne pas laver - en roulant" pour obtenir des technologies étrangères ont également leur place. Souvenez-vous de l'épisode de la tentative d'achat d'une Opel. Détrompez-vous pourquoi il s'est rendu à Sberbank? Que savent les banquiers du génie mécanique ?
Et le plus important (à mon avis): nous avons des tugriks américains / européens - comme un makhorka d'imbécile. C'est l'un des moyens (comme les Mistral) de les dépenser non pas en baskets et en chauffe-cul, mais en choses qui en valent la peine. Dès que possible.
Et très probablement tous ces arguments ont lieu en même temps. Zaitsev, au niveau de l'Etat, sont tués en saupoudrant de craie tout le secteur !
et déminé c'est mieux (même s'il faut comprendre que ce n'est pas une panacée même une fois, tout est question de masse d'explosifs, on peut envoyer un tank sur la lune, si besoin…) - il y aurait moins de victimes.
La nature massive des machines à haute protection contre les mines obligera tous les étudiants diplômés barbus de la madrasah à organiser des "signets" beaucoup plus sérieux sur les routes, ce qui demandera plus de temps, d'efforts et de ressources (y compris des explosifs) pour chaque "signet".
Toutes choses égales par ailleurs, cela réduira considérablement le nombre total de "signets", ce qui signifie que cela réduira nos pertes. Incl. indirectement parce queplus de temps pour le travail de sapeur de l'ennemi augmente la probabilité de détection même pendant le travail, et un plus grand volume de divers matériaux enfouis dans le sol le rendra plus susceptible de détecter le "signet" de la reconnaissance technique. Et l'organisation d'une charge sérieuse "à partir de matériaux de rebut" nécessite une qualification bien plus différente.
réservoir de sapeur
La nature massive des machines à haute protection contre les mines forcera tous les étudiants diplômés barbus de la madrasah
Eh bien, branler une boîte d'explosifs sur la route ne prend pas beaucoup d'esprit. J'ai écrit à ce sujet ici plusieurs fois. il suffit de mettre le PTM sur la doublure de la boite et le tour est joué ! Mais pour creuser et masquer, oui, il faut essayer différemment.
Cubanoïde effrayant
Certes, il a dépeint Zoya Kosmodemyanskaya et a ignoré pourquoi ils étaient nécessaires. J'ai posé la question trois fois. Puisque vous et la BSH avez décidé de « tirer un préservatif sur le globe de l'Ukraine » (citation de BSH), alors expliquez pourquoi c'est soudainement si urgent. Ce n'est même pas drôle à propos du Kirghizistan et de l'UPA. Pour le Kirghizistan, les forces aéroportées suffiront pour les yeux. Et si cela ne suffit pas, les brigades "lourdes" ne feront qu'aider. Pour chasser à travers les forêts des brigades de l'UPA sur IVEKH… Eh bien, c'est tout ce qu'il y a à l'état-major général. Expliquez pourquoi le cul à déchirer « le plus rapidement possible pour doter le maximum de brigades en personnel ». En même temps, jusqu'à trois types de machines différents. Ouais, attend dviglo et la boite c'est pareil… Tu es un optimiste, nemeryanny. Bon, quel est le gain de temps IVECO devant le Wolf ? Si IVECO passe également par tout le cycle de test. Pendant que l'ensemble est ajusté, puis ceux d'usine, etc. Pourquoi BSh a écrit ici. Bon, d'accord, passons ceux d'usine et obtenons la différence pour un an maximum. Eh bien, y a-t-il un sombrero sur HUA HUAN ? Comme un imbécile de makhorka, n'est-ce pas ? Et ils ont coupé l'argent pour l'éducation. Alors peut-être que l'éducation est mieux financée ? A Novossibirsk, 2 milliards ne suffisent pas pour l'éducation. Et vous avez enfin des tas de ce cirage.
J'ai écrit sur le Krigiz OUN depuis le bulldozer. Expliquant qu'on ne sait pas ce que les analystes du siège ont prédit. Mais, comme tout le monde s'en souvient, même le 7 août 2008, très peu de gens croyaient que les Géorgiens étaient des suicides. Et nos forces armées ont commencé à se déployer au moins six mois à l'avance.
La poursuite du débat sur les scénarios possibles sans un tableau de données initiales est purement comme deviner sur du marc de café.
De plus: les Iveks ont au moins 3 ans pour les tests d'état et le lancement de la production. Wolves et Tigram-M - à peu près pareil. Tout le tsimus, c'est qu'IVECO veut faire, si je ne me trompe, KAMAZ, Volkov - GAZ, et Tigrov - Arzamas. Je ne doute pas une seconde que les trois usines ont choisi/conçu des machines en tenant compte de leurs capacités de production (équipements, spécialistes, fournisseurs). En conséquence, forcer GAZ et KAMAZ à libérer des Tigres est garanti d'avoir des problèmes jusqu'à ce qu'ils déboguent toute la chaîne pour les Tigres. Il en va de même pour le Wolf et l'IVECO.
À propos du moteur YaMZ, il semble aujourd'hui plus d'une fois qu'ils aient écrit qu'il monte dans le Tigre et le Loup et, semble-t-il, dans IVECO. Et encore plus au vu d'une localisation à 80%…
Cette. si nous voulons que les 3 usines produisent un produit de qualité le plus rapidement possible, nous devrons supporter 3 machines. D'un côté, nous ne sommes pas étrangers à la désunification, et de l'autre, sur 3, au final, les plus forts et les meilleurs survivront. Il y aura l'embarras du choix selon l'expérience de l'exploitation MASS, ce qui n'est pas du tout égal au test.
A propos de l'éducation, est-ce le cri d'une âme libérale ? Ou est-ce que vos boules intérieures demandent « prendre et diviser » ?
Dépenser des réserves d'or n'est pas une affaire délicate. Comme il est maintenant d'usage de dire "gov… oh question!"
Nous n'avons pas fini les Académies. Mais Ch1 et Ch2, et avant eux Afghans, ont clairement montré que l'escorte de convois avec des chars tirait des canons sur des moineaux. Et avec des pertes régulières d'armes coûteuses. (J'ai déjà écrit que pendant Ch1 j'ai tenu des registres des véhicules blindés défectueux dans le district militaire du Caucase du Nord et de l'OGV en République tchétchène)
Vous pouvez conduire pour les cartouches / vodka soit sur un tank, soit sur un UAZ. (nous avons déjà écrit à ce sujet aujourd'hui). Pour les besoins de renseignement modernes, l'armure existante ne convient pas non plus.
Je répète encore une fois une thèse importante (quoique cynique): nous ne pouvons pas nous permettre de perdre des chars et des véhicules de combat d'infanterie coûteux dans diverses "opérations de nettoyage" là-bas.
Ravil
J'ai eu affaire à "Tigre".
Sa capacité de cross-country est tout simplement très décente. Et dans les montagnes et merde.
Mais il y a des défauts fatals qui y mettent un terme, comme sur un véhicule de combat.
Je les liste selon le degré de létalité:
Le moteur n'est pas blindé. Généralement. Aucune des versions que j'ai vues avec différentes options de réservation. Le radiateur est légèrement couvert. Et sur les côtés, le moteur peut être arrêté avec une rafale de 5, 45
Tourelle de mitrailleuse ouverte. Le mitrailleur est nu jusqu'à la taille. Il est enlevé par la première balle et se coince dans la trappe, bloquant l'accès à la mitrailleuse (AGS). Le véhicule devient désarmé.
Le moteur meurt du carburant diesel militaire après 2-3 ravitaillements. (la thèse de mettre les choses en ordre et d'assurer la qualité du solarium en temps de guerre, je la balaie, comme un fantasme non scientifique)
De plus, pour un véhicule de reconnaissance léger dans nos réalités, la capacité de nager est obligatoire.
Conclusion: lors de l'élimination des premier et troisième problèmes, "Tiger" sera une très bonne base pour le matériel léger.
Je ne comprends pas quel connard, a écrit "Tigres" dans l'état-major des bataillons de reconnaissance des brigades de fusiliers motorisés. BRDM-2M à ces fins le surpasse à tous égards. Et en termes d'armement et de sécurité et de capacité de cross-country.
Je ne peux pas imaginer autre chose que du lobbying banal et de l'alcool
Cubanoïde effrayant
N'importe quelle plante domestique devrait être plus importante que le reste du monde réuni, car elle est indigène et elle rapporte de l'argent au pays. Et nous n'avons pas besoin d'alliés, nous avons besoin de ceux qui peuvent être utilisés dans notre intérêt. Marre des "alliés" à l'époque soviétique, ils ne nous donneront pas honnêtement la technologie, ils essaieront soit de leur prendre d'énormes sommes d'argent qui ne peuvent être comparées aux marchandises, soit de nous attacher à eux.
Et justement parce que nous avons ces tugriks… poy chew, par exemple, au département de radiophysique, les équipements des années 60-70 et les employés reçoivent des salaires comme coursiers, non ? Ou est-ce la raison pour laquelle nous avons de telles enchères pour GPV ? Ou peut-être est-ce la raison pour laquelle ils ne parient pas sur l'achat de nouveaux avions, mais sur la modernisation des anciens, et les usines d'avions MiG et Su produisent ~ 60% de tout pour l'exportation ?
Sur le reste des points, j'ai déjà répondu à des questions similaires.
Pensez-vous sérieusement que, disons, le sort de GAZ est plus important pour nous que les relations avec la France ? Es-tu sérieux?
Par exemple, l'Allemagne d'Hitler en 1941 pose une condition: nous acheter des camions (c'est-à-dire couper l'oxygène à GAZ) et faire boum des amis ! Même si cela a reporté la guerre de plusieurs mois - au diable avec GAZ !!! Soit dit en passant, c'est un scénario très réaliste dans les réalités actuelles du lobby politique.
Les tugriks dans les réserves d'or sont précisément les tugriks. Pas de roubles. Si vous, lisant l'AG depuis longtemps, n'avez pas encore compris pourquoi ils ne peuvent pas être dépensés à l'intérieur du pays - je ne suis pas surpris par votre drôle de salaire à l'institut.
Mais, même à un niveau simple et simple: dépensez - g… mais la question ! Il est beaucoup plus difficile de dépenser avec un maximum d'efficacité !
Requin noir
Eh bien, branler une boîte d'explosifs sur la route ne prend pas beaucoup d'esprit. J'ai écrit à ce sujet ici plusieurs fois. il suffit de mettre le PTM sur la doublure de la boite et le tour est joué ! Mais pour creuser et masquer, oui, il faut essayer différemment.
Il faut aussi avoir ce même TNT en quantités genre "comme un fou de papiers de bonbons"… et le prendre sur des ânes ou là même comme à l'endroit du marque-page. Et ce que les dushmans, les « Tchèques » pourraient faire dans leur état actuel, par exemple, n'est plus en leur pouvoir. Mina en quelque sorte encore, mais pour jeter des boîtes d'ammonal maison même….
Ce qui est déjà un plus si l'ennemi est obligé de le faire.
C'est le genre de discussion qui a eu lieu.
Beaucoup de lettres, mais en détail et sous divers aspects.
